Reprise du message précédent :
bien sur que le solaire ou l eolien fonctionnent.
Mais ils contribuent à augmenter la volatilité du marché, avec des cours SPOT qui font des montagnes russes en fonction du vent et du soleil.
Cela invite toute sorte de spéculation et de revendeurs
 
Alors qu'avec le nucléaire, c est stable sur longtemps, et la concurrence/revente n a aucun intérêt si le producteur est tjs le vendeur historique (EDF en France).

 
Personne ici n'a dit le contraire, oui quand il y a du vent l'éolien marche (enfin tourne) cette blague.
 
Le problème évoqué ici et volontairement ignoré par les anti nuke c'est l'intermittence et le backup nécessaire.
 
Autre effet de bord la volatilité des prix :

 
L'électricité en Allemagne ne vaut plus rien sur les marchés (ils doivent s'en débarrasser) .. vente à perte.. mais pas vraiment en fait, les fournisseurs en Allemagne on le droit de répercuter ce manque à gagner sur les consommateurs dont la facture explose. Cool.
 
Enfin regarde malgré tout ce vent le bilan carbone est mauvais, entre 4.5 et 5 fois les émissions française, 5 FOIS Malgré un parc d'EnR de plus de 120 gw Il va en falloir combien des éoliennes pour passer sous la France? 150, 200Gw? A quel coût, à quel prix pour les paysages, avec quelle dépendance envers le gaz russe? Parce que qu'ils aient 1 éolienne ou 10 000 quand il n'y a pas de vent c'est production zéro et le foisonnement au niveau européen on sait depuis un moment que c'est du pipeau.
 

 
 
 

 
Il me semble que quand ca souffle trop fort, c'est pas bon non plus pour les éoliennes.

par ex, en ce moment, d'après ElectricityMap,

• en Allemagne, le prix de l elec est tombé à 0 ce matin, est désormais à 12€/MWh. Variation entre 0 et 150€, tout cela pour une densité carbone qui reste à > 200 gCo2/kWh avec le vent qui fait 50% de la production.
• en France, le prix de l elec est encore est tombé à 27€ ce matin mais remonte à 160 (avec une var de 27 à 220 sur 24h) pour une densité carbone 4 fois moindre (50 gCo2/kWh, 62% nucléaire, 20% éolien)

edit: grillé par loki qui a balancé les graphes.

 
Je confirme. Y'a trois "paliers" sur une éolienne : le démarrage (vitesse de vent nécessaire pour avoir une production d'électricité), le nominal (assez de vent pour atteindre l'optimum de production) et le maximum (au delà, on met l'éolienne en drapeau pour éviter les dégâts).
 
De manière contre intuitive, la production d'électricité est la même entre la vitesse nominale et la vitesse maximale. On joue sur l'incidence des pales pour diminuer l'efficacité de l'éolienne et rester à Pn (puissance nominale).
 
La courbe de puissance en fonction du vent, pour résumer :  
 
[0-Vdem] : rien du tout
[Vdem-Vnom] : augmentation en carré de la vitesse
[Vnom-Vmax] : maintien de la puissance constante
[Vmax-inf] : rien du tout.

https://www.rte-france.com/eco2mix/ [...] -de-marche
Prix négatifs cette nuit et ce matin en Belgique : -21,36 €/MWh à 7h00, + 118,11 à 11h00. On ne saurait donc pas stocker ?
Notre nucléaire a baissé sa production de 45021 MW à minuit à 39519 à 4h00.
 
Que sera-ce quand les programmes insensés d’éolien seront en service. Les prix seront souvent négatifs et nuiront à la rentabilité des centrales nucléaires ; mais il faut du back-up

 
Ah oui très bas les prix en Belgique.. et effectivement négatifs par moment.
Donc là on est dans une situation délirante, où l'éolien produit un max, mais comme c'est pareil un peu partout il y a surproduction donc les prix s'effondrent et le producteur vend à perte voire paye pour se débarrasser du courant excédentaire..
Tu produis, ça marche nickel mais ta prod vaut zéro et tu ne couvres pas tes frais, résultat soit l'état compense (donc le contribuable) soit tu répercutes tes pertes sur les consommateurs, qui au final payent plus quand il y a du vent en abondance    le truc de Shadocks..

 
Et quand t'es la Norvège tu rachètes tout en GAGNANT de l'argent, et tu remplis tes barrages, pour revendre la "même" élec 5H plus tard , en positif et prix x10

D'où viennent ces graph ?
Et pourquoi l'Italie est découpée en une demi-douzaine de zones ?

 
Bonjour,
 
https://app.electricitymap.org/map
 
Bienvenue sur le rapport complet de Pourquoi l'éolien c'est nul quand c'est pas piloté
 
Cordialement

 
Voilà, pour eux c'est jackpot quand ça souffle ils achètent pour rien (genre 15€ du Mwh)  voire ils se font payer, ils repompent leurs réservoirs dans le barrage gratos et quand le vent s'arrête ils revendent du courant plein pot (150€ Mwh) avec cette eau qu'ils ont stocké gratos.

Ouais sauf qu'à l'instant t, le seul pays qui stocke, c'est la France.

Electricité : le gouvernement assouplit le recours au charbon cet hiver
 
Le gouvernement assouplit temporairement les limites d'utilisation de ses dernières centrales à charbon pour assurer l'approvisionnement électrique, très tendu cet hiver, selon un décret paru dimanche au Journal officiel.
 
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 03500.html

De toute façon si on ferme ou ralentit Saint-Avold, c’est Volklingen à quelques kilomètres de la frontière française qui produira ce qu'on supprime.

Allemagne, Autriche Espagne.

 
On aurait encore les deux 900 MW de Fessenheim on serait plus sereins, mais voilà deux réacteurs en parfait état de fonctionnement et sûrs mis à la poubelle contre le vote écolo. Un gâchis de plusieurs milliards non comptabilisés en dépassement dans la campagne du gros mou.

L'autriche destocke.

Quand j'ai regardé, l'all etait indisponible.

L'espagne j'avais pas regardé .

Mais la Norvège stocke queue d'ail.

Oui enfin macron aurait pu arrêter les frais.

Et laisser astrid en fct.

Niveau stockage élec, on aurait pas la possibilité de foutre des résistances dans les réseaux de chaleur ? Je veux dire, tu as la chaufferie qui tourne au bois/biogaz/déchets/autre la plupart du temps et c'est très bien. Mais ça représenterait vraiment un gros investissement d'ajouter à un endroit du circuit de grosses résistances pour compléter/remplacer la combustion pendant quelques heures quand les prix de l'électricité sont très bas voire négatifs ?

J'imagine que ce serait possible techniquement et plus efficace via des pompes à chaleur mais que ce genre d'installation serait trop dur à amortir si on la fait tourner que quelques heures par mois.

FYP

T'es sûr que ce ne sont pas des œuvres d'art conçues pour abriter de gros vélos ?  

Macron sur tous les sujets c'est le spécialiste pour dire une chose et faire son contraire, ça doit être ça le "en même temps"  
Même s'il est réélu aucune garantie qu'il lance le chantier des nouveaux EPR dans des délais raisonnables.

En sachant que :
1) en Off Shore les éoliennes sont plus puissante et donc plus grande, beaucoup plus grande, donc plus de prise au vent... et aller rechercher celles qui sont détruites en mer, ça ne va pas être simple.
2) On a souvent de plus grosse pointe de vent en mer, et beaucoup plus fréquente...
3) Xynthia a marqué les esprit, c'était il y a 11ans, on avait alors des vents de plus de 160km/h et on est en train de mettre un parc en plein dans cette zone : http://tempetes.meteo.fr/IMG/anthe [...] 100228.pdf  
https://www.francebleu.fr/infos/env [...] 1642533176
4) On a ce niveau de vent au moins une fois tous les 10ans http://tempetes.meteo.fr/spip.php?article195 :  

Donc dire que c'est conçu pour 25/30ans... si c'est pour se prendre une tempête majeur et destructrice au bout de 10ans, hum.

 
C'est bientôt le printemps et la débacle, faudrait pas que les barrages cèdent s'ils sont trop remplis!

https://www.revolution-energetique. [...] r-du-nord/
 

C’est sans compter les coûts d’arrêt/démarrage de ces centrales en regard du coût de l’équipement, des annexes nécessaires (tu dissipes pas 10MW en sécurité en claquant des doigts), de la maintenance double, etc. Sans compter la logistique. Si tu brûles des déchets, tu vas pas forcément vouloir les stocker, car ça a un coût.

 
Sur le palier 900 et 1300, l'ilot nucléaire, la salle des machines a minima. Mais il y a également différents bâtiments auxiliaire (station déminéralisation, station de traitement des effluents pour le 1300, ...).
Tous les bâtiments ne sont pas chauffé avec, certains sont purement électrique.

1983  
 
https://twitter.com/frdossant/statu [...] 50/photo/1

 
Et puis c'est aussi très différent de penser à un moyen annexe de consommer l'électricité à la conception, ou de la rajouter après sur une installation déjà existante.
 
Cela dit, c'est un problème qui risque de plus en plus se poser :  
même pour les fameux rapports RTE, si je me souviens bien : le recours à nos voisins était nécessaire, et d'autant plus nécessaire que la part de renouvelable est importante. Surtout pour l'approvisionnement, mais également à mon avis pour la surproduction.
Si tout le monde augmente drastiquement sa part de renouvelable : non seulement ces problèmes seront plus importants (en amplitude), mais il y aura de moins en moins d'exutoire.  
Personne à qui acheter l'élec en cas d'absence de vent, personne à qui la refourguer en cas d'excès.
On parle de la Norvège : c'est bien gentil, mais ils absorbent la production danoise ... pas celle de toute l'Europe qui aura triplé sa production intermittente.
 

Et ça pose un problème cette dépendance : sauf erreur de ma part, on a prévu le courant pour 400km (400kV sur les lignes HT).
 
Si on est dépendant du vent ou du soleil, c'est pas en 400km que les conditions vont fortement changer...

NUCLÉAIRE : EDF VA ANNONCER LA REPRISE DES TURBINES ARABELLE À GENERAL ELECTRIC

enfin!
Frédéric Pierucci doit être satisfait, enfin surtout:jap: à lui pour son acharnement pour récupérer cette pépite
https://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3 [...] c_Pierucci
Pépite à ~1.2 milliard qd GE avait payé 12 à Alstrom en 2015 pour toute la branche énergie, Arabelle n'étant qu un petit morceau, mais ici 10% du package.

Macron va-t-il enfin annoncé le lancements des 6 epr de façon officiel?  
Ou il va encore procrastiné et s'auto félicité...

Je pensais que c'était très simple en maintenance de simples résistances, mais je dois me tromper. Ok pour les déchêts en cas de stockage c'est pas top : pour le reste (biogaz, bois) ça me semble assez simple par contre (tu retards la livraison suivante dans le cas du bois, tu fermes le robinet de gaz dans le cas du gaz ).
 
J'imagine que vu les contraintes et ce que tu dis, ça serait éventuellement envisageable dans du neuf plutôt qu'en retrofit ?

Le problème c'est que ça va pas être de simple résistance, il y a également le stockage de l'eau, les pompes de circulation, etc etc...
A cette échelle, c'est un équipement industriel comme un autre, ce qui demande le même niveau de maintenance que les autres équipements industriel.

Personne n'a vu le reportage hier sur la 5 concernant le lanceur d'alerte sur l'histoire le la fuite d'eau au tricastin?
 
ça m'a laissé un peu dubitatif.
d'un côté, on voit strictement rien sur les images qui puisse faire peur. le gars dit qu'il faut pas être ingénieur pour savoir que les câbles et l'eau ça ne fait pas bon ménage, mais pour le coup sur la video, l'eau coule sur des conduites en inox, je vois pas trop le danger...
et même si ça coulait sur les câbles, bah ils sont fait pour ça.
(encore faut-il savoir ce qui coule réellement, mais ça on n'apprend rien dans le reportage)
 
Idem pour l'histoire des raclette, que c'est scandaleux dans une centrale nucléaire d'utiliser des truc aussi primitifs. bah gars, si ça marche bien pourquoi fair eplus compliqué?
(tout dépend toujours de ce qui coule réellement???)
 
par contre ce qu'il dit sur la direction qui essaye de "noyer" l'histoire, ça me parait super louche.
essayer de cacher ce genre d'incident sans gravité, ça ne peut que donner l'impression de l'arbre qui cache la colline...
 

Raclette  

J'ai pas vu la vidéo mais je trouve ça assez chelou comme histoire, en fait j'ai l'impression qu'ils parlent de "fuite" sans dire fuite de quoi, spécifiquement pour laisser le doute dans l'esprit des gens. Parce que fuite + centrale nucléaire, c'est nécessairement égal à "fuite radioactive" dans l'inconscient collectif. Si c'est juste de la flotte sur des tableaux électriques, bon...je crois qu'un local a eu 10 cm de flotte pendant plusieurs jours...
Je bosse en industrie et j'ai vu largement pire, certes pas dans une centrale nucléaire, mais bon, ça n'a pas fait la une des médias pour autant...

j'essaye de retrouver le rapport de l'ASN dans lequel ils parlent de cet incident mais impossible. Ça s'est passé à l'été 2018 et c'est normalement dans un rapport de visite édité en octobre...

Étonnant qu'on ait pas parlé ici de l'incendie dans la partie non nuke d'une centrale  
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1644158397

 
 
si je me rappel bien, joint d'étanchéité du bâtiment non intègre et la fuite c'est l'eau de pluie qui a ruisselé dans le bâtiment, jusqu'au sous sol......
 
C'est moche, mais comme tu dis, ça fait tout de suite moins dramatique...