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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°65098530
eocen
Posté le 03-02-2022 à 13:29:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rdlmphotos a écrit :

Citation :

Un étrange « groupe d’experts conseillant l’Union européenne sur ses règles d’investissements verts » constitué principalement (voir un extrait des membres en annexe) de financiers, d’ONG environnementales (WWF, ECOS,…) et d’industriels (Iberdrola et Airbus) a demandé à Bruxelles le 22 janvier 2022 d’exclure l’énergie nucléaire de la liste des activités pouvant bénéficier d’investissements considérés comme respectueux de l’environnement.


 

Citation :

Extrait de la liste des « experts conseillant l’Union européenne sur ses règles d’investissements verts » à l’origine de la « Réponse à l’acte délégué complémentaire » du 21 janvier 2022
 
E.ON SE (producteur d’électricité à partir de charbon et de gaz) ; European Recycling Industries’ Confederation (EuRIC) ; Confederation of European Forest Owners (CEFP) ; Eurometaux ; European Water Association (EWA) ; European Construction Industry Federation (FIEC) ; Eurofer ; European Dredging Association (EuDA) ; Iberdrola ; Airbus ; Business Europe ; Business and Science Poland ; EIT Climate KIC ; International Union for Conservation of Nature (IUCN) ; European Environmental Citizen’s Organisation for Standardisation (ECOS) ; World Wildlife Fund (WWF) ; Transport and Environment ; Agent Green ; Birdlife ; Chemsec ; World Green Building Council, Europe ; The Institute for European Environmental Policy (IEEP) ; RTO Lithuania (Association of Research and Technology Organisations) ; Basque Research and Technology Alliance (BRTA) ; BNP Paribas ; International Capital Market Association (ICMA) ; Climate Bonds Initiative (CBI) ; Allianz SE ; Bloomberg ; Value Balancing Alliance e.V. ; Green and Sustainable Finance Cluster Germany ; Bureau Européen des Unions de Consommateurs (BEUC)


 
 


 


 
La liste de ces "experts"en détail :
https://ec.europa.eu/info/sites/def [...] ers_en.pdf
 [:rapha3l:1]

mood
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Posté le 03-02-2022 à 13:29:08  profilanswer
 

n°65099026
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 03-02-2022 à 14:17:39  profilanswer
 

"La France, ce pays qui a raté son objectif de développement des énergies renouvelables intermittentes"
 
https://i.ibb.co/PYLhHm9/fr.png
https://twitter.com/babgi/status/14 [...] 0pQi0sPUxw


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65099129
Ameba
しょうがない
Posté le 03-02-2022 à 14:27:50  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Précisions
 
Si ça se trouve E.ON et WWF étaient pour le nucléaire! :o

Citation :

tous les membres de cet étrange « groupe d’experts » ne sont pas d’accord avec la conclusion de ce rapport puisque « la plupart » (« most members »)


 


 
 
Les avis rendus par le Conseil Supérieur de l'Energie français sont tout aussi évasifs sur les positions de chacun.
Le CSE en France n'a qu'un rôle consultatif mais bon...
 
Le 27 janiver 2022 :
https://www.ecologie.gouv.fr/sites/ [...] 1.2022.pdf
 

Citation :

Le Conseil souligne l’importance de la protection des consommateurs face à la conjoncture
actuelle.
Certains membres estiment toutefois que ces mesures ne sont pas suffisantes.
Certains membres rappellent leur attachement aux tarifs réglementés de vente.
Certains membres rappellent l’importance du principe de couverture des coûts.
Certains rappellent l’importance de respecter le principe de « contestabilité » dans le calcul des tarifs réglementés de vente. D’autres font part de leur désaccord avec ce principe.
 
Plusieurs membres soulignent le contexte inédit et exceptionnel du marché de l’électricité qui impacte fortement tous les acteurs et consommateurs du secteur. Certains membres estiment que cette situation était toutefois prévisible.
 
Plusieurs membres estiment que la situation n’appelle pas seulement des solutions conjoncturelles et demandent au Gouvernement d’organiser une réflexion sur les limites du système énergétique actuel et des répercussions des prix de marché aux consommateurs, afin de mettre en place des mesures concrètes et structurelles pour améliorer la résilience du système énergétique français et accélérer la transition énergétique.
 
Certains membres regrettent le relèvement du plafond de l’ARENH et ses conséquences sur l’entreprise EDF. D’autres membres estiment que c’est une mesure efficace pour contenir la hausse des tarifs pour les consommateurs.
 
D’autres membres rappellent que l’ensemble des fournisseurs subissent les conséquences de cette situation et ont été mis à contribution pour limiter la hausse des tarifs pour les consommateurs, et pas uniquement l’entreprise EDF. Ils rappellent également que la mesure de relèvement du plafond ARENH bénéficiera à l’ensemble des consommateurs, y compris les clients d’EDF.
 
Certains membres interrogent la méthodologie appliquée par la Commission de régulation de l’énergie (CRE) pour l’élaboration des tarifs réglementés de vente de l’électricité et du tarif de cession et remettent en question le principe de « contestabilité ». Ils jugent également insuffisante la prise en compte des enjeux de long terme et des intérêts de l’entreprise EDF.
D’autres membres rappellent que le processus d’élaboration des tarifs réglementés de vente
de l’électricité s’inscrit dans un cadre législatif et réglementaire européen précis qui s’impose à la France. Ils considèrent également que la méthodologie ne permet pas de couvrir les coûts et risques des fournisseurs, notamment dans le contexte actuel de très fortehausse des prix sur les marchés.



 
Composition des 7 collèges

Citation :

 1. Parlementaires (3 députés + 2 sénateurs ; et autant de parlementaires suppléants) ;
  2. Conseil d'État (1 membre ayant au moins le grade de conseiller, désigné par le vice-président du Conseil d'Etat) ;
  3. ministères (4 représentants ; le directeur général de l'énergie et des matières premières, ou son représentant et 3 représentants d'autres ministères intéressés « désignés par le commissaire du Gouvernement auprès du conseil en fonction de la nature du dossier examiné »2) ;
  4. collectivités territoriales (5 représentants dont 3 « désignés sur proposition d'associations représentatives d'élus territoriaux et deux désignés sur proposition d'associations représentatives des collectivités intéressées à la production et à la distribution d'énergie »2) ;
  5. consommateurs (« 5 représentants des consommateurs d'énergie ainsi que d'associations agréées pour la protection de l'environnement »2) ;
  6. entreprises des secteurs électrique, gazier, pétrolier, des |énergies renouvelables et de l'efficacité énergétique ; (13 représentants)  dont :
       L’Association Française du Gaz (AFG) ; L’Association Nationale des Opérateurs Détaillants en Energie (ANODE) ; Electricité de France (EDF) ; ENGIE ; La Fédération des Servies Energie Environnement (FEDENE) ; La Fédération Française des Combustibles, Carburants et Chauffage (FF3C) ; RTE (gestionnaire du réseau de transport d’électricité) ; Le Syndicat des Energies Renouvelables (SER) ; TotalEnergies ; Les gestionnaires de réseaux de transport de gaz naturel (GRTgaz et Terega) ; L’Union Française de l’Electricité (UFE) ; L’Union Française des Industries Pétrolières (UFIP) ; L’Union Professionnelle des Industries Prives du Gaz (Uprigaz).
 
   7. personnel des industries électrique et gazière (5 représentants « désignés sur proposition des organisations syndicales les plus représentatives de ce personnel »).


 
Si ça se trouve c'est l'ANODE ou Total qui regrettent le relèvement du plafond de l'ARENH !  :o


Message édité par Ameba le 03-02-2022 à 14:29:42
n°65099394
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-02-2022 à 15:00:56  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

"La France, ce pays qui a raté son objectif de développement des énergies renouvelables intermittentes"
 
https://i.ibb.co/PYLhHm9/fr.png
https://twitter.com/babgi/status/14 [...] 0pQi0sPUxw


 :D  :D  :D  :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°65099619
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 03-02-2022 à 15:23:10  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

"La France, ce pays qui a raté son objectif de développement des énergies renouvelables intermittentes"

La source, si vous voulez ajouter d'autres pays.
https://ourworldindata.org/grapher/ [...] Africa~AUS

n°65099742
arthas77
Posté le 03-02-2022 à 15:33:33  profilanswer
 

Un avis ? (attention paywall)
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 

Citation :

Vidéo à l’appui, Hugo a notamment décrit la fuite survenue dans l’un des bâtiments électriques de la centrale à l’été 2018 et comment les agents avaient dû parer au plus pressé en recourant à de simples raclettes et à un aspirateur emprunté à un prestataire de nettoyage pour essayer de résorber l’inondation.


Une fuite dans un bâtiment électrique ? Ca manque de détails. Ca peut être une fuite d'une canalisation d'eau des toilettes  :o

n°65099861
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 03-02-2022 à 15:43:51  profilanswer
 

Il y a quelques mois, le Monde avait eu un prière d'insérer demandé par EdF corrigeant cette même accusation.

n°65099919
mantel
Posté le 03-02-2022 à 15:48:38  profilanswer
 

Pour ce que l’on en sait, toutes ses affirmations ont été démenti soit pas l’ASN, soit par les prud'hommes...
 
A prendre avec de grosse pincette donc.

n°65100863
Eric B
Posté le 03-02-2022 à 17:20:13  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

La source, si vous voulez ajouter d'autres pays.
https://ourworldindata.org/grapher/ [...] Africa~AUS


oui, comme par ex https://ourworldindata.org/grapher/ [...] UT~LUX~QAT
Les pays du golfe style Qatar ou Kowait sont et ont tjs été < 1% (et même <0.1% ds ces 2 cas).
les pays pro charbon comme la Pologne ou l Australie sont passés en 10 ans de ~3 et 5% à 6 et 8%.
l Allemagne est un des rares pays avec une progression constante mais lente, passée de 5% à 22% en 40 ans.
des pays comme la Norvège profitent à fond de leurs fjords, la Norvège a tjs été ~ 66 % depuis 1965.
l Autriche et le Canada ont un profil assez proche, aussi grace à l hydro, tjs été ~33%.
Le Luxembourg anti nucléaire avec l Autriche est tjs à ~4% seulement: c est assez misérable.

 

Seul le nucléaire peut vraiment faire rapidement augmenter la part d energie décarbonné, comme la progression de la France ET de la Suède montre très bien dans les années 80.
La Suède, ayant + d hydro a maintenu 15 à 20 points de plus que la France, se paie le luxe de dépasser la Norvège.
La France est en passe de dépasser la Suisse et ses montagnes: progression de de 10 à 50% pour la France en 40 ans vs tjs ~50% pour la Suisse.

 

Globalement, j ai toutefois du mal à vraiment comprendre de quoi on parle sur ce graphe. Il est question d'énergie primaire, mais est ce celle produite? Cela semble donner une forte part à l'électricité.
Cela ne peut pas être celle consommé, car le 50% ne colle pas avec ce qu'on sait pour la France:
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_France

Citation :

La consommation d'énergie finale (au niveau des consommateurs) de 2019 se répartissait comme suit par source d'énergie :
- combustibles fossiles : 64,4 % (charbon 0,8 %, pétrole 43,9 %, gaz naturel 19,6 %) ;
- Électricité : 24,7 % ;
- énergies renouvelables thermiques : 8,4 % (biomasse-déchets 8,2 %, géothermie 3,0 %) ;
- Chaleur : 2,5 %.

 

edit: note de OurWorldInData

Citation :

Additional metrics have been calculated by Our World in Data:
– Annual change in energy consumption by source: this is calculated as the difference from the previous year
– % of total primary energy: calculated as each source's share of primary energy from all sources
– Per capita energy by source: calculated as primary energy consumption by source, divided by population (source from the UN Population Division)

 

mouais, cela semble un drole de mix entre energie consommée et energie produite.


Message édité par Eric B le 03-02-2022 à 17:34:27
n°65101536
Equipments
Posté le 03-02-2022 à 18:56:49  profilanswer
 

Nous avait-on pas dit que nous étions indépendant énergétiquement ?
 
Le conflit au Mali rappelle une des principales raisons de notre intervention au Sahel :
 
 

Citation :


Mali : la France "a absolument besoin d'être là pour protéger ses mines d'uranium au Niger"
 
La présence militaire française vise directement à sécuriser l'approvisionnement des centrales françaises en uranium : ce dernier est extrait dans les mines du nord du Niger, une zone désertique seulement séparée du Mali par un trait sur les cartes géographiques. La France a absolument besoin d'être là pour protéger cette zone.  
 
L'exploitation de ces mines a toutefois beaucoup baissé, parce qu'il y a eu une diversification avec le Kazakhstan, le Canada et l'Australie, mais à une époque, c'était très important. Aujourd'hui on doit être encore à 15% d'uranium provenant du Niger utilisé par les centrales nucléaires françaises donc c'est quand même assez important. Si ça devait s'arrêter subitement, ça poserait de réels problèmes.  
 


 
 
Comme quelqu'un le mentionne dans le fil : il faut donc reporter sur la facture d'électricité le coût de l'opération Barkhane?

mood
Publicité
Posté le 03-02-2022 à 18:56:49  profilanswer
 

n°65101598
mantel
Posté le 03-02-2022 à 19:03:50  profilanswer
 

C'est sujet a débat pour plusieurs raisons :
 
1/ effectivement 15% des importations pour les dernières années, et ça pourrai passer a 0%, le canada notament a la capacité de fournir ce que founit le Niger en cas de besoin... par contre ça pose tout de même la question de la sécurisation des mines d'Uranium contre des groupes terroristes qui pourrai y voir une opportunité (chantage, bombe sale, commercialisation a des pays avec un programme secret et donc entrée d'argent frais pour ces groupes,..)
 
2/ nous avons 10 années de stock sur le sol français, on n'a donc pas de problème de court terme, contrairement au gaz et pétrole ou cela se compte en jours/semaine...

n°65101610
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 03-02-2022 à 19:05:12  profilanswer
 

Euh, une bombe sale avec du minerai, j'ai un doute, quand même...

n°65101638
chienBlanc
Posté le 03-02-2022 à 19:08:21  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Euh, une bombe sale avec du minerai, j'ai un doute, quand même...


+1
 
On ne fait rien avec de l'Uranium brute. Il faut l'enrichir. Ca fait 10 ans que l'Iran essaye de le faire, sans succès. Alors des terroristes...


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65101642
mantel
Posté le 03-02-2022 à 19:08:46  profilanswer
 

Pour ça que je parle de chantage.
 
Mais les première étape de l'enrichissement (jusqu'à 20%) ne sont pas si complexe que ça, et il me semble que cela peux se faire de façon chimique... après je pense que certain pays serai bien content de se procurer quelques dizaine d'uranium de façon illégale... et rien que ça, ça pourrait représenté un financement non négligeable.

n°65101653
mantel
Posté le 03-02-2022 à 19:10:14  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
 
On ne fait rien avec de l'Uranium brute. Il faut l'enrichir. Ca fait 10 ans que l'Iran essaye de le faire, sans succès. Alors des terroristes...


 
 
l'iran enrichit a 20% et 60%, et pourrai faire de la qualité militaire si l'envie lui en prends.

n°65101684
chienBlanc
Posté le 03-02-2022 à 19:16:53  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
l'iran enrichit a 20% et 60%, et pourrai faire de la qualité militaire si l'envie lui en prends.


Bah non. Sinon ils auraient déjà la bombe.  [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65101731
Hegemonie
Posté le 03-02-2022 à 19:22:49  profilanswer
 

mantel a écrit :

Pour ça que je parle de chantage.

 

Mais les première étape de l'enrichissement (jusqu'à 20%) ne sont pas si complexe que ça, et il me semble que cela peux se faire de façon chimique... après je pense que certain pays serai bien content de se procurer quelques dizaine d'uranium de façon illégale... et rien que ça, ça pourrait représenté un financement non négligeable.

 

Pas sûr. On enrichit a 3% (civil) et 7.5% (militaire) nos réacteurs, et on a la bombe.

 

Ça coûte très cher d'enrichir plus loin.

n°65101779
mantel
Posté le 03-02-2022 à 19:30:08  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Bah non. Sinon ils auraient déjà la bombe.  [:michel_cymerde:7]


 
ils ont annoncé enrichir à 60% en 10/21, et cela fait 1 an qu'il n'y a plus d'inspection de l'AIEA de leur installation.
Personnellement je ne parierai pas sur le fait qu'il ait ou non la bombe (ou en tout cas le combustible necessaire pour faire une bombe...)
 

Hegemonie a écrit :


 
Pas sûr. On enrichit a 3% (civil) et 7.5% (militaire) nos réacteurs, et on a la bombe.
 
Ça coûte très cher d'enrichir plus loin.


 
on est d'accord, mais rien que le fait de faire du yellow cake, qui est que chimique, je pense que cela pourrai avoir un impact psychologique considérable en cas d'attentat terroriste.
Le but est pas forcement d'être efficace, mais de faire peur, et pour ça l'uranium c'est du "pain béni"...
 

n°65101785
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 03-02-2022 à 19:31:15  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Un avis ? (attention paywall)
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

 
Citation :

Vidéo à l’appui, Hugo a notamment décrit la fuite survenue dans l’un des bâtiments électriques de la centrale à l’été 2018 et comment les agents avaient dû parer au plus pressé en recourant à de simples raclettes et à un aspirateur emprunté à un prestataire de nettoyage pour essayer de résorber l’inondation.


Une fuite dans un bâtiment électrique ? Ca manque de détails. Ca peut être une fuite d'une canalisation d'eau des toilettes  :o

 

"Par Perrine Mouterde et Stéphane Mandard"

 

Horel et Foucart qui sont tellement grillés qu'ils sont obligés de se faire des multi tout pourris à l'arrache  [:heyk]

 


Blague à part, les mecs ont une vision de l'industrie nucléaire qu'on sent très fortement inspirée des Simpsons. Les employés transportent les déchets radioactifs à la brouette. S'il y a une fuite c'est forcément une fuite radioactive phosphorescente, s'il y a un audit de sécurité qui signale 1 truc, c'est forcément gravissime et on est à deux doigts de l'emballement du cœur du réacteur si on ne refait pas le plombage de cet extincteur à poudre du local des archives...
Et probablement qu'il y a aussi des mecs qui calent des meubles de leur bureau avec des barres d'uranium.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 03-02-2022 à 19:41:07

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65102268
Dæmon
Posté le 03-02-2022 à 20:40:44  profilanswer
 

mantel a écrit :

Pour ça que je parle de chantage.

 

Mais les première étape de l'enrichissement (jusqu'à 20%) ne sont pas si complexe que ça, et il me semble que cela peux se faire de façon chimique... après je pense que certain pays serai bien content de se procurer quelques dizaine d'uranium de façon illégale... et rien que ça, ça pourrait représenté un financement non négligeable.


Non non non. Tout est faux dans ce que tu dis.


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°65102335
Dæmon
Posté le 03-02-2022 à 20:49:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Bah non. Sinon ils auraient déjà la bombe. [:michel_cymerde:7]


Non. Ça ils savent qu'ammasser sufisemment d'uranium enrichi à 90+% pour faire une bombe les feraient passer de l'autre côté de la barrière et engagerait Israël et les USA dans une posture beaucoup plus agressive.

 

Il est plus avantageux pour eux de créer les capacités d'enrichir (car enrichir à 60% et enrichir à 93% c'est la même chose modulo quelques tours de circuit dans les centrifugeuses en plus ou en moins) et d'utiliser cette menace comme levier contre les sanctions.

 
Hegemonie a écrit :

 

Pas sûr. On enrichit a 3% (civil) et 7.5% (militaire) nos réacteurs, et on a la bombe.

 

Ça coûte très cher d'enrichir plus loin.


Au contraire, ça demande de moins en moins d'efforts à mesure que le taux d'uranium 235 augmente :o

 

https://www.sipri.org/commentary/es [...] ed-uranium

Citation :

Nevertheless, 60 per cent was not an arbitrary choice. Cascades of centrifuges are designed to enrich uranium in steps; Iran’s centrifuges are likely set up to enrich up to 20 per cent, from 20 to 60 per cent, and from 60 to 90 per cent. Assuming the 60 per cent-enriched uranium is stored in the form of uranium hexafluoride (UF6) gas—and there would be no point in Iran converting it to any other chemical form—the enrichment step from 60 per cent-enriched to weapons-grade uranium is very short.

 

This strongly suggests that Iran’s decision was intended to send a political message: ‘We have gone as far as we can go in response to provocations without producing weapons-grade uranium.’

 

https://www.nytimes.com/2021/04/16/ [...] ainer.html

 


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°65102584
fredo3
Posté le 03-02-2022 à 21:30:30  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


Non. Ça ils savent qu'ammasser sufisemment d'uranium enrichi à 90+% pour faire une bombe les feraient passer de l'autre côté de la barrière et engagerait Israël et les USA dans une posture beaucoup plus agressive.

 

Il est plus avantageux pour eux de créer les capacités d'enrichir (car enrichir à 60% et enrichir à 93% c'est la même chose modulo quelques tours de circuit dans les centrifugeuses en plus ou en moins) et d'utiliser cette menace comme levier contre les sanctions.

 



Il faut surtout qu'ils développent d'abord le vecteur pouvant envoyer cette bombe à des milliers de km, sinon leur bombe ne leur sert à pas grand chose.


Message édité par fredo3 le 03-02-2022 à 21:30:44
n°65103661
darkangel
C2FFA
Posté le 04-02-2022 à 07:05:37  profilanswer
 

https://fr.businessam.be/le-premier [...] e-semaine/
 
Réinvestir dans le nucléaire n'apporte aucune garantie.
 
 
Ragez  [:my god:1] (Bon c’est belge aussi je viens de voir le be :o )

n°65103683
mantel
Posté le 04-02-2022 à 07:18:33  profilanswer
 

Ben c’est vrai...mais investir dans les autres techno non plus, voir c’est pire car il y a des briques technologiques qui n’existe pas encore pour un réseau de très grande taille...
 
Mais a force de procrastination sur la prise de décision, cela ne va pas améliorer les choses...

n°65104027
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-02-2022 à 08:51:20  profilanswer
 

Equipments a écrit :

Nous avait-on pas dit que nous étions indépendant énergétiquement ?
 
Le conflit au Mali rappelle une des principales raisons de notre intervention au Sahel :
 
 

Citation :


Mali : la France "a absolument besoin d'être là pour protéger ses mines d'uranium au Niger"
 
La présence militaire française vise directement à sécuriser l'approvisionnement des centrales françaises en uranium : ce dernier est extrait dans les mines du nord du Niger, une zone désertique seulement séparée du Mali par un trait sur les cartes géographiques. La France a absolument besoin d'être là pour protéger cette zone.  
 
L'exploitation de ces mines a toutefois beaucoup baissé, parce qu'il y a eu une diversification avec le Kazakhstan, le Canada et l'Australie, mais à une époque, c'était très important. Aujourd'hui on doit être encore à 15% d'uranium provenant du Niger utilisé par les centrales nucléaires françaises donc c'est quand même assez important. Si ça devait s'arrêter subitement, ça poserait de réels problèmes.  
 


 
 
Comme quelqu'un le mentionne dans le fil : il faut donc reporter sur la facture d'électricité le coût de l'opération Barkhane?


 
Une des 3 mines du Niger a fermé, elle était épuisée


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65104049
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-02-2022 à 08:54:35  profilanswer
 

Bonne lecture! :o
 
Comparative study of nuclear post-accident management doctrines in Europe and North America

https://www.radioprotection.org/art [...] 2.html#R22


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65104071
Trotamundo​s
Posté le 04-02-2022 à 08:56:49  profilanswer
 

Tiens je viens justement d'avoir une formation sur le sujet !
 
Je mets un bout de la conclusion en citation pour ceux que ça intéresse :

Citation :

In this context, the comparison of French doctrine (ASN, 2012), in its version recently validated by the Prime Minister3, with the recommendations of the ICRP and the IAEA, and although being one of the oldest published post-accident management doctrines, shows good consistency and best respects the prerequisites of the IAEA recommendations. This is probably due to the large amount of work made and reports published since 2005 with pluralistic working groups, each being dedicated to one of the numerous aspects of the management of a post-accidental situation. However, some differences appear between the French doctrine and IAEA recommendations, mainly in the phase of a nuclear accident and in the use of OIL. Moreover, the doctrine of CODIRPA is in very good agreement with the doctrines examined in this analysis, and in particular with the doctrines of border countries, where they have them. This would allow, in the event of an accident with cross-border consequences, a better homogenization of measures to protect populations on both sides of the border.

n°65104120
eocen
Posté le 04-02-2022 à 09:05:14  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
"Par Perrine Mouterde et Stéphane Mandard"
 
Horel et Foucart qui sont tellement grillés qu'ils sont obligés de se faire des multi tout pourris à l'arrache  [:heyk]  
 
 
Blague à part, les mecs ont une vision de l'industrie nucléaire qu'on sent très fortement inspirée des Simpsons. Les employés transportent les déchets radioactifs à la brouette. S'il y a une fuite c'est forcément une fuite radioactive phosphorescente, s'il y a un audit de sécurité qui signale 1 truc, c'est forcément gravissime et on est à deux doigts de l'emballement du cœur du réacteur si on ne refait pas le plombage de cet extincteur à poudre du local des archives...
Et probablement qu'il y a aussi des mecs qui calent des meubles de leur bureau avec des barres d'uranium.


 
Non, c'est une observation avérée et filmée.
Je crois que le nier c'est nous mettre en danger.
https://i.postimg.cc/NfgWQyNK/Capture-d-e-cran-2022-02-04-a-09-03-58.png

n°65104127
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-02-2022 à 09:06:27  profilanswer
 

Rapport tout pete de NEGAWATT... en fait du GIEC!  :sweat:  
 
https://mobile.twitter.com/Menervep [...] 9012593664

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Message édité par rdlmphotos le 04-02-2022 à 09:15:52

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65104150
darkangel
C2FFA
Posté le 04-02-2022 à 09:10:19  profilanswer
 

mantel a écrit :

Ben c’est vrai...mais investir dans les autres techno non plus, voir c’est pire car il y a des briques technologiques qui n’existe pas encore pour un réseau de très grande taille...
 
Mais a force de procrastination sur la prise de décision, cela ne va pas améliorer les choses...


 
Le truc c’est que c’est la litanie parti pris habituelle, le nucléaire c’est mal regardez comme c’est cher par le pigiste électrobobo, expert en sciences molles de base qui roule en tm3 sans se rendre compte que ça marche autrement que via des moulins  [:galaswinda:4]


Message édité par darkangel le 04-02-2022 à 09:10:58
n°65104168
darkangel
C2FFA
Posté le 04-02-2022 à 09:12:30  profilanswer
 


Ah oui le nucléaire c’est un truc de bolchevique tu ne savais pas ?  [:_nada:5]

n°65104471
TDS
Posté le 04-02-2022 à 09:50:00  profilanswer
 

eocen a écrit :


 
Non, c'est une observation avérée et filmée.
Je crois que le nier c'est nous mettre en danger.
https://i.postimg.cc/NfgWQyNK/Captu [...] -03-58.png


 
Il y a une observation filmée :Des agents en train de résorbé une "inondation".  
 
Les locaux électriques sont équipés de siphon de sol. Et leur sol est lisse et peint. Donc utiliser une raclette pour pousser l'eau vers les siphons de sol est encore ce qu'il y a de plus efficace. De même, utiliser un aspirateur à eau pour absorber le résiduel est tout à fait logique.
Ensuite "inondation", ça veut tout dire et rien dire, surtout dans la bouche d'un journaliste ou d'une personne ouvertement en conflit avec l'entreprise. On parle de quelle quantité d'eau ? Sur quelle surface ?
 
Bref, non il n'y a rien de concret derrière.

n°65104539
even flow
Posté le 04-02-2022 à 09:56:50  profilanswer
 

eocen a écrit :


 
Non, c'est une observation avérée et filmée.
Je crois que le nier c'est nous mettre en danger.
https://i.postimg.cc/NfgWQyNK/Captu [...] -03-58.png


 
Tu t'es dit que le même texte surligné en jaune, ça le ferait paraître plus pertinent, ou que ça ferait plus peur ?
 
ça n'apporte rien de plus : fuite de quoi ? eau ? huile ? eau primaire ?  
Fuite où, quel bâtiment ? il y a quoi dedans, et quel était le risque ?  
Parce que même un local électrique : de l'eau par terre, ça ne signifie pas que tout va exploser hein ...  
 
Forcément, quand il y a une fuite, il faut d'abord "esponger"   [:simi37:4] , ou tout au moins limiter la surface concernée, trouver la source, et régler ce problème.
Donc bon, rien d'étonnant dans ce qui est décrit, à part que ce n'est pas complet.
 
mais non, c'est bien plus simple de dire : il y a une fuite, ou la la, les centrales sont vraiment très risquées.
Comme le dit Janco : il suffit qu'un ouvrier se fasse tomber un outil sur le pied en centrale nucléaire pour que ça fasse les gros titres.
 
 
 


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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°65104910
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-02-2022 à 10:40:45  profilanswer
 

Coffret « Les déchets nucléaires : une approche globale »
https://www.fondapol.org/etude/coff [...] e-globale/
 

Citation :

Ce coffret intitulé Les déchets nucléaires : une approche globale se compose de quatre volumes et d’un glossaire. Il propose tout d’abord une cartographie des quantités et des dangers potentiels des déchets nucléaires en les resituant dans l’ensemble des déchets produits par notre société. Il donne les bases scientifiques et techniques pour comprendre la nature des déchets nucléaires, les risques sanitaires associés et les solutions de gestion pour prévenir ces risques.
 
L’enquête est ensuite élargie à la problématique des risques légués aux générations futures (déchets, évolution du climat, dégradation de la biodiversité…) et aborde la question centrale de nos responsabilités éthiques vis-à-vis de ces générations. Enfin sont évoquées les conditions de réussite de la mise en oeuvre des solutions industrielles de gestion des déchets nucléaires en mettant en évidence le rôle central de l’État et celui des institutions démocratiques permettant aux citoyens et aux politiques de décider de façon informée et effective.


 
Extrait partie générations futures:

Citation :


Si l’on regarde les effets possibles d’un tel abandon sur les colis HA plus de 300 ans après leur sortie de réacteur, donc après la chute de l’activité des produits de fission à vie courte, les risques d’irradiation externe sont faibles et disparaissent pratiquement dès que l’on reste à plus de quelques centaines de mètres du site et à plus d’une dizaine de mètres d’un colis isolé qui aurait été sorti par une intervention humaine malencontreuse. La contamination par ingestion dans les nappes phréatiques proches devrait être très lente compte tenu de la faible mobilité-solubilité des actinides dans de nombreux milieux et compte tenu de la résistance des verres dans la longue durée, surtout s’ils restent sur le site, même si les structures sont endommagées par les intempéries sur la longue période. Les impacts devraient être ainsi réduits au petit nombre d’individus vivant juste à côté des exutoires. Enfin, la contamination par inhalation, la plus dangereuse si des actinides se retrouvent concentrés dans les poumons, est plutôt liée à des accidents d’explosion ou d’incendie des colis, surtout en milieu confiné (dispersion dans l’atmosphère respirée), événements a priori peu cohérents avec ce type de société et ce type de déchets (colis de verre).
 
On ne serait donc pas confronté à une catastrophe de grande ampleur à un instant donné. Il s’agirait plutôt d’impacts sanitaires limités, locaux mais significatifs pour les personnes concernées dont le nombre, cumulé sur de très nombreuses générations, pourrait être important. En supposant que ces coûts sanitaires annuels soient du même ordre de grandeur que les dépenses d’exploitation et de renouvellement annuels de 100 millions d’euros (ce serait théoriquement le cas si celles-ci étaient dimensionnées sur la base d’une balance bénéfices/risques), cela signifierait, en utilisant la valeur tutélaire de la vie humaine actuellement retenue dans les choix publics de 3 millions d’euros, la perte de 30 vies humaines par an. Ces ordres de grandeur, sur lesquels il serait nécessaire de disposer d’études plus approfondies, combinés à des taux de croissance, et donc d’actualisation, négatifs ou nuls, conduisent bien sûr à préférer Cigéo pour protéger les générations futures.

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 04-02-2022 à 10:47:25

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65105649
Antionn
Posté le 04-02-2022 à 11:56:40  profilanswer
 

Une question me traverse soudainement l'esprit : est-ce que l'on pourrait relever/augmenter la puissance de nos centrales actuelles comme cela a pu être fait sur certaines aux États-Unis (comme à Palo Verde par exemple).
 
Parce que gagner même seulement 100MW - par exemple, chiffre un peu au pif - par réacteur, multiplié par 56 réacteurs, ça fait quand même une grosse marge de progression théorique en fin de compte - et de compenser un peu le manque de puissance en pilotable, actuel et futur :o


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Mon topic achat // [TU] Radeon Software // [TU] AMD RDNA2 - RX6x00
n°65105660
fredo3
Posté le 04-02-2022 à 11:58:08  profilanswer
 


Tu veux vraiment donner un argument de plus aux anti-nucléaires? :D


Message édité par fredo3 le 04-02-2022 à 11:58:17
n°65105694
Hegemonie
Posté le 04-02-2022 à 12:02:38  profilanswer
 

Sur certaines centrales palier 900, on atteint les 1000MW en réel, entre les nouvelles turbines et l'opti de tout le process :)

n°65105894
Plam
Bear Metal
Posté le 04-02-2022 à 12:31:48  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Sur certaines centrales palier 900, on atteint les 1000MW en réel, entre les nouvelles turbines et l'opti de tout le process :)


 
Tiens d'ailleurs ça me fait penser, un réacteur noté 900, c'est la puissance de sortie en elec utilisable ou alors la puissance thermique du réacteur ?
 
Si c'est le dernier, elle est de combien ? (pour voir combien on pourrait gratter en optim sur la partie non-nuke)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°65105897
mantel
Posté le 04-02-2022 à 12:32:18  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Tiens d'ailleurs ça me fait penser, un réacteur noté 900, c'est la puissance de sortie en elec utilisable ou alors la puissance thermique du réacteur ?
 
Si c'est le dernier, elle est de combien ? (pour voir combien on pourrait gratter en optim sur la partie non-nuke)


 
puissance elec
Pour la puissance thermique, tu fait grosso modo *3

n°65105952
Plam
Bear Metal
Posté le 04-02-2022 à 12:41:43  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
puissance elec
Pour la puissance thermique, tu fait grosso modo *3


 
Oui donc je me doute bien qu'après on rentre sur les lois de thermo/cycle de Rankine etc. Mais je me demande à combien on est par rapport à la limite théorique :)
 
Et surtout si on a moyen d'innover encore pas mal « autour » du réacteur.


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Spécialiste du bear metal
n°65106162
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 04-02-2022 à 13:10:09  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

puissance elec
Pour la puissance thermique, tu fait grosso modo *3


70% de perte donc :o
Le facteur de charge du nucléaire est donc de 30% :o :o :o


Message édité par edhelas le 04-02-2022 à 13:10:23

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╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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