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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°64145158
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-10-2021 à 13:38:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Philippe Val : "Je suis coupable du dérèglement climatique et de la hausse des prix du pétrole"
 
https://www.youtube.com/watch?v=6Lu6RHSEOSo
 
Spoiler: Greta présentie prix nobel de la paix


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
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Posté le 01-10-2021 à 13:38:29  profilanswer
 

n°64145272
Eric B
Posté le 01-10-2021 à 13:53:24  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Philippe Val : "Je suis coupable du dérèglement climatique et de la hausse des prix du pétrole"
 
https://www.youtube.com/watch?v=6Lu6RHSEOSo


 

Citation :

Yanick (Jadot), oublie notre crise d adolescence où on s opposait au nucléaire pour emmerder Giscard et nos parents! Pense à tout ces européens qui en se ruinant pour se chauffer font la fortune du Qatar et de Poutine!


 
Exactement ce que je dis depuis des années: bcp d écolos d aujourd'hui sont les post 68ard restées sur leur combat antinucléaire: très compliqué pour eux de comprendre que ce n est plus le cheval de bataille primordial.
Et Jadot, ex membre de Greenpeace, ce serait traitrise de refuser le combat antinucléaire, alors qu'il répète être contre le nucléaire et forcer la France à en sortir!

n°64145297
even flow
Posté le 01-10-2021 à 13:56:29  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Un Jadot certes ça le gênerait pas. Mais amha ya un paquet de politiques qui seraient pas contre des EPR mais qui ne peuvent assumer une telle décision parce qu'ils ont peur de s'aliéner des électeurs. Alors que si c'est lancé avant leur mandat, c'est bien plus simple de ne rien faire.


 
Oui, pas faux :)
D'autant plus que mon exemple était un peu caricatural ... la probabilité que Jadot soit président est proche du néant.
ça m'a d'ailleurs amusé cette espèce de hype artificielle sur la primaire écolo ... on a essayé de nous faire croire que c'était un évènement important ...  


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°64145424
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 01-10-2021 à 14:09:01  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Philippe Val : "Je suis coupable du dérèglement climatique et de la hausse des prix du pétrole"
 
https://www.youtube.com/watch?v=6Lu6RHSEOSo


 [:implosion du tibia]

n°64145631
Eric B
Posté le 01-10-2021 à 14:37:40  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=1EFfxMx6WJs
sur les réacteurs au thorium, sur celui développée par la Chine, et pourquoi cela n a pas été fait plus tot (car peu utilisable pour le militaire)

 

et j apprend au passage que les US avaient construit un avion nucléaire au thorium, le Convair NB-36H qui a volé entre 1955 et 1957 (phase de test uniquement)
https://en.wikipedia.org/wiki/Convair_NB-36H
et plus généralement sur les programmes d avions nucléaires:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear-powered_aircraft


Message édité par Eric B le 01-10-2021 à 14:49:58
n°64145688
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-10-2021 à 14:44:06  profilanswer
 

#NUCLEAIRE top des tendances sur Twitter apparemment (je n'ai pas twitter :o )


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64145921
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 01-10-2021 à 15:11:00  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

#NUCLEAIRE top des tendances sur Twitter apparemment (je n'ai pas twitter :o )


Grâce aux autrichiens, qui font fort, il faut le dire :
https://twitter.com/ajjohnson100/st [...] 2369284126


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°64145956
darkangel
C2FFA
Posté le 01-10-2021 à 15:14:29  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Grâce aux autrichiens, qui font fort, il faut le dire :
https://twitter.com/ajjohnson100/st [...] 2369284126


 [:logicsystem360:5]

n°64146207
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-10-2021 à 15:37:53  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Philippe Val : "Je suis coupable du dérèglement climatique et de la hausse des prix du pétrole"
 
https://www.youtube.com/watch?v=6Lu6RHSEOSo
 
Spoiler: Greta présentie prix nobel de la paix


 
Pour ceux qui ne connaissent pas Philippe Val
 
la centrale nucléaire :
 
https://www.youtube.com/watch?v=vJQjkdl0q2E


Message édité par rdlmphotos le 01-10-2021 à 15:38:39

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64146554
mineur68
Posté le 01-10-2021 à 16:11:56  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Grâce aux autrichiens, qui font fort, il faut le dire :
https://twitter.com/ajjohnson100/st [...] 2369284126


Faut organiser une sorte de COP paralympique pour les pays germanophones :o (+ Belgique)

mood
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Posté le 01-10-2021 à 16:11:56  profilanswer
 

n°64146565
Eric B
Posté le 01-10-2021 à 16:12:50  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


Pour ceux qui ne connaissent pas Philippe Val
la centrale nucléaire :
https://www.youtube.com/watch?v=vJQjkdl0q2E

 

c est lui qui a écrit le texte? Il semble que c est Patrick Font qui cause, non?
Le mélange nucléaire civil et nucléaire / argument scientifique = foi fait certes sourire mais est en effet bien ds la tendance anti nuke.
Il parle de 1976 (il y a 45 ans!), l explosion (ou excursion) nucléaire pensait improbable, 3 ans avant 3 Miles Island et 10 ans avant Tchernobyl.

 

On comprend mieux son mea culpa "je suis coupable"

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Val
né en 52, co fondateur de Charlie Hebdo, etc...


Message édité par Eric B le 01-10-2021 à 16:25:07
n°64148433
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-10-2021 à 20:50:22  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Faut organiser une sorte de COP paralympique pour les pays germanophones :o (+ Belgique)


 
Y'a 3 villes germanophones en Belgique


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64148791
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 01-10-2021 à 21:51:10  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/FAoPStGXoA8EWZL?format=jpg&name=large


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°64151616
franckyvin​vin12
Posté le 02-10-2021 à 17:32:18  profilanswer
 

even flow a écrit :

 

Oui, pas faux :)
D'autant plus que mon exemple était un peu caricatural ... la probabilité que Jadot soit président est proche du néant.
ça m'a d'ailleurs amusé cette espèce de hype artificielle sur la primaire écolo ... on a essayé de nous faire croire que c'était un évènement important ...


Pour repartir sur la politique française : après LREM qui commence à envoyer des signaux positifs ("on va ptet donner le go pour les 6 EPR plus tôt que prévu" ), c'est Pecresse qui embraye en annonce clairement vouloir lancer ces 6 EPR le plus tôt possible.

 

C'est la première fois que je vois des politiques jouer sur le côté pro nucléaire en période de campagne, c'est je pense assez révélateur, si les politiques vont vers ça c'est qu'ils pensent que l'électorat est en train de bouger.

n°64151923
darkangel
C2FFA
Posté le 02-10-2021 à 18:35:50  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Pour repartir sur la politique française : après LREM qui commence à envoyer des signaux positifs ("on va ptet donner le go pour les 6 EPR plus tôt que prévu" ), c'est Pecresse qui embraye en annonce clairement vouloir lancer ces 6 EPR le plus tôt possible.
 
C'est la première fois que je vois des politiques jouer sur le côté pro nucléaire en période de campagne, c'est je pense assez révélateur, si les politiques vont vers ça c'est qu'ils pensent que l'électorat est en train de bouger.


 [:-romano-:2]

n°64152760
360no2
I am a free man!
Posté le 02-10-2021 à 21:17:37  profilanswer
 

C'est pourtant simple : en 2022, l'écologie de gauche c'est les éoliennes et les panneaux solaires ; l'écologie de droite, c'est le nucléaire.
:o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°64153423
_tchip_
Posté le 02-10-2021 à 22:37:46  profilanswer
 

6 EPR c'est pas genre le forfait minimum pour renouveler le parc à court terme ? on est pas en train de se faire enfumer là :o ?

Message cité 2 fois
Message édité par _tchip_ le 02-10-2021 à 22:38:14

---------------
He likes the taste...
n°64153433
Trotamundo​s
Posté le 02-10-2021 à 22:38:23  profilanswer
 

C'est mieux que 0 :o

n°64153453
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-10-2021 à 22:41:19  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est pourtant simple : en 2022, l'écologie de gauche c'est les éoliennes et les panneaux solaires ; l'écologie de droite, c'est le nucléaire.
:o


Au PCF on est pour le nuc.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°64153500
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 02-10-2021 à 22:46:43  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

6 EPR c'est pas genre le forfait minimum pour renouveler le parc à court terme ? on est pas en train de se faire enfumer là :o ?


Le forfait minimum pour que tout soit ok, c'est 1 tranche par an pendant 30 ans .


---------------
^_^
n°64154195
hisvin
Posté le 03-10-2021 à 03:22:48  profilanswer
 

En tout cas, les belges sont super chauds. :o
 
https://www.rtl.be/info/belgique/po [...] 12903.aspx

Message cité 2 fois
Message édité par hisvin le 03-10-2021 à 03:39:49
n°64154247
Hegemonie
Posté le 03-10-2021 à 07:20:04  profilanswer
 

Des dinosaures energivores, rien que ça...

n°64154320
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 03-10-2021 à 08:14:11  profilanswer
 

Et ces écolos continuent à prendre leur voiture au pétrole...
 
Pour ma part je n'ai pas de véhicules thermique et je n'en aurais jamais.
Les alternative sont là et il faut évidement aller dans le bon sens de l'électrification, et beaucoup plus rapidement. (la Megane E-Tech me fait de l'oeil...)
Les réacteurs nuk de part leur rendement et leur niveau de sureté en France, c'est une évidence.
Mais le problème c'est qu'il faut les faire avant que l'on perdent la compétence !, Sinon on est bon pour courir à la cata intégrale.
L'autre fait c'est que l'on a des pépites au niveau de la R&D sur les nouvelles batterie en France et qu'il faut mettre bien plus le paquet là dessus que ce qui a été fait, que de continuer à acheter "chinois"
Exemple : https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 81625.html
Le dernier point, le développement des matériaux supraconducteur, les allemands sont pas mal dans ce domaine, on est à une petite décennie de trouver le Graal à "T° ambiante" et le produire en masse.  
https://www.futura-sciences.com/sci [...] ong-53703/
 
En Gros, on fait les réacteurs et les Allemand s'occupe du Transport en Europe avec des coopérations et tous le monde est content [:airforceone]  
 
Le Nuk est le seul moyen pour mettre la nique aux pays "amis" d'Europe de l'est et du golf.
 


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°64156855
hisvin
Posté le 03-10-2021 à 15:09:44  profilanswer
 

https://youtu.be/KC7YD98HixM
Vidéo de Vox sur le nucléaire avec un cas particulier.

n°64157071
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-10-2021 à 15:36:40  profilanswer
 

hisvin a écrit :

https://youtu.be/KC7YD98HixM
Vidéo de Vox sur le nucléaire avec un cas particulier.


 
Les petits poissons vont aussi crever à cause du réchauffement climatique et ce d'autant plus si on abandonne le nucléaire....


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64160505
Chapeau de​ Paille
Membre n° 1088888
Posté le 04-10-2021 à 01:07:31  profilanswer
 

https://www.leprogres.fr/economie/2 [...] e-du-bugey
 

Citation :

"40 ans, ça suffit" : 600 manifestants réclament l’arrêt de la centrale nucléaire du Bugey


 
https://i.imgur.com/UmswiOT.jpg
 
Qu'on leur coupe l'électricité [:emonkey]

n°64160652
Esska
Posté le 04-10-2021 à 07:32:49  profilanswer
 

Ca semble bouger sur les SMR :

 

https://www.europe1.fr/economie/le- [...] le-4069620

 

Je pense que l'article se plante, ce serait 170MW et non kW, rassurez-moi :D

Message cité 1 fois
Message édité par Esska le 04-10-2021 à 07:32:59
n°64160655
briseparpa​ing
Posté le 04-10-2021 à 07:39:07  profilanswer
 

Esska a écrit :

Ca semble bouger sur les SMR :
 
https://www.europe1.fr/economie/le- [...] le-4069620
 
Je pense que l'article se plante, ce serait 170MW et non kW, rassurez-moi :D


 
C'est 170MW
Et c'est un domaine stratégique qui devrait permettre au nucléaire militaire d'élargir son marché (techno des propulsions maritimes nucléaires)
N'y voyez AUCUN rapport avec la baffe récente prise par Naval Group :o

n°64161072
even flow
Posté le 04-10-2021 à 09:24:20  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est 170MW
Et c'est un domaine stratégique qui devrait permettre au nucléaire militaire d'élargir son marché (techno des propulsions maritimes nucléaires)
N'y voyez AUCUN rapport avec la baffe récente prise par Naval Group :o


 
Ben ...non.
ça fait quand même quelques temps que la France est capable de fabriquer des réacteurs nucléaires pour la propulsion navale.
ça fait aussi quelques temps que la France travaille sur ces SMR pour le nucléaire civil.  
on n'a pas attendu la fameuse crise des sous-marins ...  
 
Pour le marché de la propulsion nucléaire d'ailleurs ...
Je ne sais pas si c'est quelque chose qu'on veut vendre à tout va. Et de toute façon, je ne vois pas en quoi les SMR répondraient plus à ce besoin que les réacteurs que l'on produit déjà.
Pour ce qui est de vendre cela dit ... quand on voit que Sarko voulait vendre une centrale nuke à Kadhafi ... on se dit qu'on peut s'attendre à tout.  
 
 
Enfin, pour l'article : franchement, la puissance de 170 kWh !! Ce n'est ni le bon ordre de grandeur, ni la bonne unité ! C'est quand même lamentable.
 
 


---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°64161324
franckyvin​vin12
Posté le 04-10-2021 à 09:56:26  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

6 EPR c'est pas genre le forfait minimum pour renouveler le parc à court terme ? on est pas en train de se faire enfumer là :o ?


Ca fait des années qu'EDF essaye de les faire passer ces 6 EPR, ce serait déjà une grande victoire. Derrière, ya les SMR qui pourraient être intéressants, Macron commence déjà à sonder l'opinion dessus (je retrouve pas le lien mais je viens de voir passer un article à ce sujet, comme quoi Macron pourrait lancer les SMR pendant la campagne).
 
Après, ça me semble logique de pas en annoncer plus que 6. 6, ça donne déjà de la visibilité sur presque 20 ans. Si ça se trouve dans 10/15 ans on se dirigera vers d'autres technos (sodium, thorium...), ou tout SMR si ça s'avère vraiment compétitif.

n°64161335
franckyvin​vin12
Posté le 04-10-2021 à 09:57:41  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'est 170MW
Et c'est un domaine stratégique qui devrait permettre au nucléaire militaire d'élargir son marché (techno des propulsions maritimes nucléaires)
N'y voyez AUCUN rapport avec la baffe récente prise par Naval Group :o


Oui, 170 MW. Mais j'ai peur que ce soit trop gros pour permettre de réelles économies d'échelles, alors que j'ai l'impression que les américains se dirigent plutôt vers des trucs <100MW.

n°64161338
ddst
Posté le 04-10-2021 à 09:57:54  profilanswer
 


 

Citation :

Des centrales au gaz pourraient bien être l’alternative aux réacteurs nucléaires. La législation prévoit cependant que les personnes voulant avoir recours au gaz devront faire une étude et soumettre un plan afin que ces capacités ne produisent pas de CO2.


 
Mais c'est ca la solution ! On s'écharpe sur le nucléaire alors qu'il suffit de légiférer pour que les énergies fossiles soient neutres en carbone !

n°64161356
franckyvin​vin12
Posté le 04-10-2021 à 09:59:34  profilanswer
 

even flow a écrit :


 Et de toute façon, je ne vois pas en quoi les SMR répondraient plus à ce besoin que les réacteurs que l'on produit déjà.


Plus facilement implantable sur le territoire (pas besoin d'attendre 20 ans d'enquêtes publiques), plus rapidement déployables, plus facilement exportable, et peut-être moins chers (car industrialisation). Mais tant que ce n'est qu'au stade de projet, il est difficle de voir si ça tiendra ces promesses :jap:

n°64161367
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 04-10-2021 à 10:00:42  profilanswer
 


Citation :

La législation prévoit cependant que les personnes voulant avoir recours au gaz devront faire une étude et soumettre un plan afin que ces capacités ne produisent pas de CO2.


Très forts ces belges, ils ont trouvé la façon de faire une combustion qui ne produit pas de CO2 : il suffit de l'écrire dans la Loi  [:idee]

n°64161370
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 04-10-2021 à 10:01:03  profilanswer
 

ddst a écrit :


 

Citation :

Des centrales au gaz pourraient bien être l’alternative aux réacteurs nucléaires. La législation prévoit cependant que les personnes voulant avoir recours au gaz devront faire une étude et soumettre un plan afin que ces capacités ne produisent pas de CO2.


 
Mais c'est ca la solution ! On s'écharpe sur le nucléaire alors qu'il suffit de légiférer pour que les énergies fossiles soient neutres en carbone !


 
et que le prix du gaz n'augmentera pas non plus!


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°64161644
mineur68
Posté le 04-10-2021 à 10:32:04  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Plus facilement implantable sur le territoire (pas besoin d'attendre 20 ans d'enquêtes publiques), plus rapidement déployables, plus facilement exportable, et peut-être moins chers (car industrialisation). Mais tant que ce n'est qu'au stade de projet, il est difficle de voir si ça tiendra ces promesses :jap:


En dessous de quel seuil de puissance le SMR deviendrait-il plus facile à déployer ?
Et si on se retrouve à devoir implanter des centaines de SMR pour remplacer nos REP actuels (à raison de 10 pour un environ), ça ne multipliera pas par 10 les occurrences/probabilités d'incidents et accidents ?

n°64161751
mantel
Posté le 04-10-2021 à 10:43:16  profilanswer
 

aurichalque a écrit :


Citation :

La législation prévoit cependant que les personnes voulant avoir recours au gaz devront faire une étude et soumettre un plan afin que ces capacités ne produisent pas de CO2.


Très forts ces belges, ils ont trouvé la façon de faire une combustion qui ne produit pas de CO2 : il suffit de l'écrire dans la Loi  [:idee]


 
 
c'est encore plus fort lorsque tu sais que pour la première centrale gaz le constructeur a justement pas été capable de prouver que ça serai neutre en carbonne et donc il a obtenu une dérogation pour ne plus faire de captage de carbone du tout, car ça consomme de l'énergie... :o

n°64161766
mantel
Posté le 04-10-2021 à 10:44:23  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


En dessous de quel seuil de puissance le SMR deviendrait-il plus facile à déployer ?
Et si on se retrouve à devoir implanter des centaines de SMR pour remplacer nos REP actuels (à raison de 10 pour un environ), ça ne multipliera pas par 10 les occurrences/probabilités d'incidents et accidents ?


 
 
perso des smr regroupé sur un site (en mode multitranche) ça ne me dérange pas plus que ça. Ce n'est qu'une technologie de réacteur différente après tout.
Des smr éclaté sur le territoire au plus pret du besoin, ça me dérange vachement plus, rien que pour les aspect sécurité...

n°64161879
mineur68
Posté le 04-10-2021 à 10:56:20  profilanswer
 

mantel a écrit :


perso des smr regroupé sur un site (en mode multitranche) ça ne me dérange pas plus que ça. Ce n'est qu'une technologie de réacteur différente après tout.


Il me semble que dans la plupart des process industriels, une grosse machine est plus efficace et plus économique que plusieurs petites.
Après, évidemment il y a les effets de seuil liés notamment à la possibilité de les construire en série en usine, qui impose de pouvoir les transporter entières.

Message cité 2 fois
Message édité par mineur68 le 04-10-2021 à 10:57:25
n°64161921
mantel
Posté le 04-10-2021 à 11:01:38  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Il me semble que dans la plupart des process industriels, une grosse machine est plus efficace et plus économique que plusieurs petites.
Après, évidemment il y a les effets de seuil liés notamment à la possibilité de les construire en série en usine, qui impose de pouvoir les transporter entières.


 
Oui c'est pour ça que l'on construit de plus en plus gros.  
Sauf que cela a des effet de bord, sur la maintenance qui devient plus compliqué, sur les arrêt pour maintenance et panne qui deviennent d'un coup beaucoup plus couteux...et il y a également le problème que plus c'est gros et plus c'est high tech, et cela se paye a un moment ou un autre.  
 
A un moment faudrait peux être revenir a du bon sens paysan avec des installations plus raisonnable, même si cela coute un peu plus chère à l'achat...

n°64162044
Esska
Posté le 04-10-2021 à 11:16:51  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
perso des smr regroupé sur un site (en mode multitranche) ça ne me dérange pas plus que ça. Ce n'est qu'une technologie de réacteur différente après tout.
Des smr éclaté sur le territoire au plus pret du besoin, ça me dérange vachement plus, rien que pour les aspect sécurité...


Peut-être intéressant pour extraire de la chaleur directement pour du chauffage urbain, ou bien certains process industriels très énergivores.
L'idée serait de faire des SMR "sarcophages" avec des niveaux de contrôle et d'interventions minimaux dessus :o

mood
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