Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

mantel

Reprise du message précédent :

20Boy a écrit :

C'est quoi la justification de ça d'ailleurs ? D'où c'est légitime d'obliger les fournisseurs à avoir des tarifs indexés ?

concurence interne, ce ne sont plus les état qui propose une offre régulé, mais les marchés qui propose une offre "au meilleur prix"

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rdlmphotos

omnia vanitas !

20Boy a écrit :

C'est quoi la justification de ça d'ailleurs ? D'où c'est légitime d'obliger les fournisseurs à avoir des tarifs indexés ?

C'est pour lisser la courbe, que les gens utilisent l'électricité quand les ENR en produise trop et n'en utilisent pas quand il n'y a pas d'ENR... sauf que tout le monde fait la cuisine à 20h pour être devant Koh Lanta à 21h

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

radioactif

Mighty mighty man

even flow a écrit :

au temps pour moi alors
Mais si maintenant on se comprend, tout va bien.

En revanche, je n'avais pas réalisé que les tarifs indexés étaient une obligation venant de l'Europe.
Ce scandal !

Théoriquement, la concurrence aide à faire baisser les prix ... parce que les client iront naturellement au moins disant (à prestation équivalente, bien sûr)
Mais en France, on a une parodie de concurrence, du grand n'importe quoi.

Et pour la campagne électorale ... j'ai bien peur que ça soit la foire à la mauvaise foi, fake news, mensonge éhonté ...

C’est bien le problème.
Le marché tel qu’envisage par l’UE ça marche quand les besoins sont fortement différentiables. On peut bien imaginer des concurrents ferroviaires qui proposeraient des services très différents.
La on parle de livrer de l’électron. Le consommateur final à la base il s’en fout un peu quand l’électricité n’est pas chère, et il n’y avait pas besoin de libéralisation pour imposer des restrictions sur certains profils.

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

mlon

la frite c'est la fete

Ça marcherait surtout si les producteurs pouvaient vendre au bon prix: tout le monde achèterait du nuke /hydro.

Fin du game.

Là, la France se fait mettre bien profond.

Message cité 2 fois

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^_^

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

mlon a écrit :

Ça marcherait surtout si les producteurs pouvaient vendre au bon prix: tout le monde achèterait du nuke /hydro.

Fin du game.

Là, la France se fait mettre bien profond.

on avait pris trop soin de notre population jusqu'ici, mais maintenant que le reste a arreté de nous suivre dans la marche du progrès, il nous faut reculer pour nous aligner... y a pas grand chose qui me fout plus les boules que ça [:kabouk] [:fffffffffuuuuuuuu-]

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

hisvin

C'est très naturel que les forts se mettent au pas des faibles.

franckyvinvin12

20Boy a écrit :

C'est quoi la justification de ça d'ailleurs ? D'où c'est légitime d'obliger les fournisseurs à avoir des tarifs indexés ?

Ptet un moyen se s'assurer que les fournisseurs ne feront pas faillite, sans pour autant prendre la responsabilité politique d'augmenter les tarifs régulés ?

even flow

mlon a écrit :

Ça marcherait surtout si les producteurs pouvaient vendre au bon prix: tout le monde achèterait du nuke /hydro.

Fin du game.

Là, la France se fait mettre bien profond.

Je ne sais pas trop pour la France ...
les fournisseur alternatif, français pour la plupart, s'en mettent plein les fouilles sur le dos d'EDF.
Pour EDF, c'est pas non plus la cata ... perdre quelques particuliers, spa si grave, c'est des client chiants, les particuliers.
Et EDF continue à vendre sur le marché Européen.

Ceci dit, ça grève quand même un peu le résultat d'EDF, vu qu'un quart de la production nucléaire est vendue moins chère qu'elle ne pourrait l'être (mais, au bout du compte, aux mêmes clients)
Ce qui est un peu malheureux, c'est que tout le monde dit qu'EDF va mal, avec son énorme dette ... et tout le monde fait tout ce qu'il peut pour détruire un peu plus EDF autant qu'il peut, aggravant de fait la situation, et en se lamentant dans les médias de la mauvaise gestion d'EDF, tant qu'on y est.

Bref, comme aller se faire mousser en critiquant une situation qu'on a soit même contribué à créer !

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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

"Pionnière de l'écologie"... Avec ses centrales à charbon flambantes neuves
"Choisir très tôt les ENR et la sortie du nucléaire" => quel lien entre nucléaire et climat ? on parle de leur centrales à charbon ?

Avec des journalistes comme ça, tu m'étonne qu'une bonne partie des gens croivent que le nucléaire c'est le diable, et qu'il faut s'en débarrasser pour lutter contre le RC

Désolé pour le sel, mais je sais pas ce qui me dégoûte le plus, la stupidité crasse ou l'hypocrisie ?

Spoiler :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Message édité par Helyis le 24-09-2021 à 16:56:15

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

C'est parceque investir 500M€ sur 20 ans dans les ENR c'est être pionner dans l'écologie pour les journalistes
Moi je propose qu'on investisse 1000 milliards sur 10 ans dans l'hydrogène, ça servira à rien mais on sera des super pionner de l'écologie super verte.

Sauf que l'Allemagne aujourd'hui c'est un peu ça:

[:padmasana:1]

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

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Eric B

mlon a écrit :

Sauf Free [:kenneth5]

Une centrale nuke Free ?
Je sais pas si je vote pour quand même, avec le staff de la centrale qui sera situé au Maroc

Free, tu parles du fournisseur internet qui est devenu un des plus chers sur le marché du fixe?

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 24-09-2021 à 22:47:08

mlon

la frite c'est la fete

Eric B a écrit :

Free, tu parles du fournisseur internet qui est devenu un des plus chers sur le marché du fixe?

J'sais pas.

Ils facturent la quantité de data en fixe :??:

Parceque ailleurs c'est pas forcément comme ça et avant qu'ils ne soient sur le marché, c'était comme ça ici.

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^_^

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

rdlmphotos

omnia vanitas !

Pro et anti nucléaire manifestent ce samedi à Lyon
https://www.leprogres.fr/environnem [...] edi-a-lyon

Citation :

Ce samedi 25 septembre, les pro et anti nucléaire organisent chacun de leur côté des rassemblements à Lyon. Alors que l’entreprise EDF souhaite prolonger le fonctionnement de la centrale nucléaire du Bugey pour dix années supplémentaires, de nombreuses associations s’opposent à ce projet.

Une banderole sur le Pont Wilson
Afin d’alerter la population sur le « risque nucléaire », les manifestants déploieront une banderole sur le Pont Wilson à 9 h 30 qui sera visible depuis les quais du Rhône. Un point presse aura lieu à 11 h 30, en présence de représentants de Greenpeace Lyon, de la Coordination Stop Bugey et du Réseau « Sortir Du nucléaire ». Sylvain Godinot, adjoint au maire de Lyon en charge de la transition écologique et Philippe Guelpa-Bonaro, vice-président de la Métropole seront présents. Par ailleurs, une grande manifestation est prévue le 3 octobre à Saint Vulbas, au pied de la centrale.

L’activiste pro nucléaire Zion lights présente
À l’opposé, la 5e édition de l’événement « Stand Up For Nuclear » se tiendra à Place Carnot entre 10 h et 17 h. Organisé par l’association Les Voix du Nucléaire, « le rassemblement permettra d’échanger avec le grand public sur le rôle du nucléaire dans la lutte contre le réchauffement climatique, dans une démarche pédagogique ouverte à tous.

L’accent sera mis sur l’importance de lancer le renouvellement des réacteurs actuels », peut-on lire dans le communiqué. Zion Lights, l’ancienne porte-parole britannique d’Extinction Rebellion devenue activiste pro nucléaire sera présente

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

esiuol

Все буде Україна

https://twitter.com/myrtotripathi/s [...] 59521?s=21

Citation :

Pour ceux qui seraient tentés de suivre les recommendations des opposants qui demandent la fermeture de la centrale du Bugey.

On l’a déjà fait.
On leur a déjà fait confiance.
Ça a donné ça.

(ça s’appelle un retour d’expérience)

Message cité 1 fois

v87

Bruno le Maire veut réformer le marché de l'électricité en Europe :
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 93078.html

Quelle horreur, il n'a pas compris que la concurrence pure et parfaite voulue par Bruxelles est garante du bonheur ?

D'ailleurs aux USA la plupart des Etats ont encore des tarifs régulés, un vrai pays communiste.... [:chaman_boc]

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

En fait les libéraux c'est des écolos collapsologues qui se planques, ils font tout pour qu'on se pète la gueule violent sur nos productions d'électricité, sur l'acheminement de la bouffe et des autres ressources :love:

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Citation :

"Should nuclear energy be used for achieving the EU's climate goals". Statistics is ~10,000 users of Civey's online polling.

https://twitter.com/BjrnPeters3/sta [...] 60/photo/1

Ça bouge en Allemagne [:hynex:1]

Message cité 1 fois

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

v87

Thierry Breton est pour le maintien des centrales nucléaires existantes, on rouvre Fessenheim ?

Citation :

Thierry Breton a saisi l'occasion pour suggérer plusieurs faiblesses de la politique énergétique comme la dépendance, en particulier de l'Allemagne, au gaz russe. Selon lui, l'éolien ne peut être la seule réponse au défi de la décarbonation. Le nucléaire, «énergie de transition», en fait partie. Si sa part dans la production totale européenne est appelée à diminuer de 26% aujourd'hui à 16% en 2050, le volume de production d'électricité devra avoir doublé dans le même temps. Conclusion : il ne faut pas fermer les centrales nucléaires existantes tant qu'elles sont jugées sûres par les autorités.

https://www.lefigaro.fr/economie/te [...] r-20210926

Message cité 1 fois

_tchip_

L'éolien correspond plutôt à une énergie de recarbonation

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He likes the taste...

mlon

la frite c'est la fete

T'façon l'intermittence du moment qu'on a pas de stockage c'est dla merde

Et va yen falloir des gwh de stockage pour faire face .

L'ordre d'idées que j'ai calculé, pour avoir ma conso perso sur 1 an, ça me prendrait le volume de mon garage (3 bagnoles ) .

Et 600k€ d'achat de batterie (pour 5Mwh).

Inatteignable.

Message cité 1 fois

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^_^

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

mlon a écrit :

T'façon l'intermittence du moment qu'on a pas de stockage c'est dla merde

À un moment va juste falloir qu'on se le dise. C'est mort.
On fait le deuil de trouver un Elon Musk de l'espace qui nous ramène des piles AAA du turfu. Et on avance.

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

v87

Construisons des STEPs partout

Message cité 1 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

v87 a écrit :

Construisons des STEPs partout

EELV est contre les barrages qui perturbent l'écoulement naturel des eaux...

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

mantel

rdlmphotos a écrit :

EELV est contre les barrages qui perturbent l'écoulement naturel des eaux...

ils ne sont pas a une incohérence de plus

rdlmphotos

omnia vanitas !

Elon Musk estime que la pénurie de semi-conducteurs sera de courte durée et plaide pour le nucléaire

[:mosco:4]

Message cité 2 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

20Boy

muck rocket such wow

rdlmphotos a écrit :

Elon Musk estime que la pénurie de semi-conducteurs sera de courte durée et plaide pour le nucléaire

[:mosco:4]

Les arguments dans les commentaires sont affligeants parfois.

Message cité 1 fois

darkangel

C2FFA

rdlmphotos a écrit :

Elon Musk estime que la pénurie de semi-conducteurs sera de courte durée et plaide pour le nucléaire

[:mosco:4]

Et du coup il a fouttu sa gigafactory euro à Berlin avec les bonnes centrales à charbon [:potoroz]

Message cité 1 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

20Boy a écrit :

Les arguments dans les commentaires sont affligeants parfois.

Sieur Rochain vit dans un monde parallèle... il s'est égaré sur notre planète...

Message cité 2 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

doutrisor

esiuol a écrit :

https://twitter.com/myrtotripathi/s [...] 59521?s=21

Citation :

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] c494fc.jpg

Voila la réalité proposée par les anti-nucléaires: plus de pollution, plus de chômage. Détruire des emplois, c'est concept ! :sarcastic:

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

20Boy

muck rocket such wow

rdlmphotos a écrit :

Sieur Rochain vit dans un monde parallèle... il s'est égaré sur notre planète...

Le Théo qui a répondu c'est moi, le rapport qu'il a link c'est littéralement l'inverse de ce qu'il dit c'est incroyable

even flow

Plus de chômage ?
Il me semble que Jadot a dit qu'au contraire, des études montrent que l'éolien, ça représente plus d'emplois.
A production équivalente, en comptant les emplois temporaires et pérennes, l'éolien c'est de l'ordre de 5 fois plus d'empois selon lui!

Alors je ne sais pas d'où ça sort. Et j'imagine que dans son argumentaire, il a intérêt à bien séparer l'argument 5x plus d'emploi et l'argument électricité bien moins chère ... histoire que ça ne se voit pas trop trop.

Message cité 3 fois

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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

Dæmon

darkangel a écrit :

Et du coup il a fouttu sa gigafactory euro à Berlin avec les bonnes centrales à charbon [:potoroz]

Non mais Musk...

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

cordelius

Disciplus Simplex

rdlmphotos a écrit :

Sieur Rochain vit dans un monde parallèle... il s'est égaré sur notre planète...

Rien de bien original ce type. Agressivité, complotisme, incohérence, incompréhension des mots et des concepts, est-ce qu'il vote EELV?

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

rdlmphotos

omnia vanitas !

even flow a écrit :

Plus de chômage ?
Il me semble que Jadot a dit qu'au contraire, des études montrent que l'éolien, ça représente plus d'emplois.
A production équivalente, en comptant les emplois temporaires et pérennes, l'éolien c'est de l'ordre de 5 fois plus d'empois selon lui!

Alors je ne sais pas d'où ça sort. Et j'imagine que dans son argumentaire, il a intérêt à bien séparer l'argument 5x plus d'emploi et l'argument électricité bien moins chère ... histoire que ça ne se voit pas trop trop.

Source biaisée mais ça ne semble pas le cas et les emplois sont mieux payés dans le nucléaire...

https://world-nuclear.org/getmedia/ [...] l.pdf.aspx

Citation :

By separating employment into several distinct stages – construction;
operations and maintenance; supply chain; and decommissioning – a steady
state employment estimate is presented for the generation of 1000 TWh of
electricity over a year. On the basis of data from France and the USA, for this
amount of electricity nuclear creates 461,000 jobs to wind’s 346,000 jobs, i.e.
about 25% more employment per unit of electricity than wind power

Message cité 2 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

_tchip_

rdlmphotos a écrit :

Source biaisée
https://world-nuclear.org/getmedia/690859bf-ebe6-43a2-bedd-57ddf47ee3ac/Employment-in-Nuclear-Report-Final.pdf.aspx

[:sirius gott:10]

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 27-09-2021 à 09:48:33

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He likes the taste...

rdlmphotos

omnia vanitas !

_tchip_ a écrit :

[:sirius gott:10]

Faut voir si la World-Eolienne.org dit la même chose!

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

even flow

rdlmphotos a écrit :

Source biaisée mais ça ne semble pas le cas et les emplois sont mieux payés dans le nucléaire...

https://world-nuclear.org/getmedia/ [...] l.pdf.aspx

C'est devenu du classique maintenant ..
Les politiques balancent des infos plus ou moins vraies (souvent moins), basées sur des études plus que critiquables ... tout est bon tant que ça va dans leur sens.
La vérité, ils s'en foutent un peu. Si ce qu'il disent est démenti par la suite, la belle affaire. Le grand public regarde les débats, certainement pas les émissions présentant une analyse.

D'ailleurs, les taux d'audience sont révélateurs.
La semaine dernière, BFMTV (que tout le monde aime critiquer tout en le regardant quand même) a battu tout les score d'Audience avec Zemmour vs Mélenchon. En face, il y avait Pécresse, qui malgré ses défauts est une candidate autrement plus crédible que les deux autres, et qui semble d'ailleurs avoir un programme ...
mais en fait, on veut voir des grandes gueules qui se battent, la forme importe, le spectacle. Le fond, tout le monde faire mine de s'y intéresser mais s'en fout pas mal.

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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

360no2

I am a free man!

v87 a écrit :

Thierry Breton est pour le maintien des centrales nucléaires existantes, on rouvre Fessenheim ?

Citation :

https://www.lefigaro.fr/economie/te [...] r-20210926

[:fred warrah:1] (und schnell !)

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

aurichalque

Congoïde masqué

even flow a écrit :

Pédaler pour gagner son RSA, voilà qui mettrait sur la voie du plein emploi
[:coyote a foie jaune:3] [:leonardopsg:9] [:coyote a foie jaune:1]

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

even flow a écrit :

Plus de chômage ?
Il me semble que Jadot a dit qu'au contraire, des études montrent que l'éolien, ça représente plus d'emplois.
A production équivalente, en comptant les emplois temporaires et pérennes, l'éolien c'est de l'ordre de 5 fois plus d'empois selon lui!

Alors je ne sais pas d'où ça sort. Et j'imagine que dans son argumentaire, il a intérêt à bien séparer l'argument 5x plus d'emploi et l'argument électricité bien moins chère ... histoire que ça ne se voit pas trop trop.

"Brasser du vent" ne relève pas de l'éolien au sens énergétique du terme. [:sub42:4]

aurichalque a écrit :

[:coyote a foie jaune:3] [:leonardopsg:9] [:coyote a foie jaune:1]

J'aime beaucoup votre œuvre smilesque [:eneytihi:4]

Message édité par 360no2 le 27-09-2021 à 14:08:26

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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