Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Reprise du message précédent :
Ils devraient faire des sous-marins au charbon, vu qu'ils en on plein dans le pays

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

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Dæmon

L'Australie c'est paradoxalement un des plus gros producteurs d'uranium au monde hein

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

even flow

l'avantage, c'est que si à un moment, ils n'ont plus besoin des sous-marins ... ils n'auront qu'à s'en servir comme SMR

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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

v87

Au premier semestre 2021, la première source d'électricité en Allemagne était... le charbon (27 %) :sarcastic:
En effet l'éolien repasse au second rang à cause du faible vent, viennent ensuite le gaz et le nucléaire :

https://www.ledauphine.com/economie [...] nd-en-2021
https://www.dw.com/en/germany-coal- [...] a-59168105

Dæmon

Attends qu'ils ferment leurs dernières centrales nucléaires 12% de la production qu'il va bien falloir remplacer au pied levé... Au mieux par du gaz, au pire du charbon [:dawa]

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 16-09-2021 à 16:36:08

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Moreweed

C'est passé, Rosatom qui troll les allemands

https://twitter.com/RosatomGlobal/s [...] 1648572418

Citation :

So apparently you cannot build your entire electricity system on weather-dependent energy sources. Who would have thought?

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

kleinekrokodil

Moreweed a écrit :

C'est passé, Rosatom qui troll les allemands

https://twitter.com/RosatomGlobal/s [...] 1648572418

Citation :

So apparently you cannot build your entire electricity system on weather-dependent energy sources. Who would have thought?

Bien sur que si, à condition d'ouvrir/fermer les usines en fonction de la météo, il suffit d'inventer une IA qui pilote tout ça
Et pareil pour les particuliers, avec un système de malus/bonus pour ceux qui jouent le jeu de couper le chauffage/la PS5/la Tesla/les bitcoins lorsque le vent est faible. [:perceval_de_galles:5]

Message édité par kleinekrokodil le 16-09-2021 à 16:49:15

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Source: Google

v87

Dæmon a écrit :

Attends qu'ils ferment leurs dernières centrales nucléaires 12% de la production qu'il va bien falloir remplacer au pied levé... Au mieux par du gaz, au pire du charbon [:dawa]

ou du bon nucléaire français :bounce:

Message cité 1 fois

Dæmon

v87 a écrit :

ou du bon nucléaire français :bounce:

Construire chez eux? On semble très très loin d'un quelconque revirement d'opinion sur ce sujet.
Chez nous? Plus probable mais il faudrait commencer a se magner de decider de construire de nouveaux EPR. Commençons par 1 ou 2 projets sur des sites ayant déjà la capacité d'accueillir de nouveaux réacteurs et on verra ensuite pour continuer sur la lancée.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Je crois qu'il parlait pas de ça
Au pire il faudra construire quelques lignes haute tension de plus au dessus du Rhin

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360no2

I am a free man!

Soit ça, soit on laisse les industriels traverser le même Rhin pour rejoindre un pays civilisé où la fourniture énergétique reste pilotable...

Message édité par 360no2 le 17-09-2021 à 08:19:31

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Chapeau de Paille

Membre n° 1088888

[:jean-luc skywalker:8]

Si vous avez 5 minutes à perdre

Greenpeace sur France Inter aujourd'hui vers 13h30 : https://voca.ro/1cXqa8Q4Uphs

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rdlmphotos

omnia vanitas !

Chapeau de Paille a écrit :

[:jean-luc skywalker:8]

Si vous avez 5 minutes à perdre

Greenpeace sur France Inter aujourd'hui vers 13h30 : https://voca.ro/1cXqa8Q4Uphs

Au passage Greenpeace-eneregy qui vend du gaz russe a changé de nom... zut
https://green-planet-energy.de/uebe [...] -name.html

Citation :

avec notre énergie, nous rendons la planète plus verte ! Nous aidons à contenir les conséquences de la crise climatique - et à garder la terre vivable pour les générations futures.

LE LIEN ÉTROIT AVEC GREENPEACE DEMEURE

des solutions de transition énergétique réalisables et une protection climatique sans compromis . [:tenaka]

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

rdlmphotos

omnia vanitas !

Pour les Belges ici présents:

Citation :

Pour prolonger cette action, la Belgian Nuclear Society organise le 23 septembre prochain une conférence intitulée : Belgian Nuclear Phase-out : what impacts ? Celle-ci, se déroulera (en ligne et) en présentiel à la salle Mona Lisa située 56 avenue des Arts à partir de 18H30. Les détails du programme se trouvent sur le site de la BNS.

https://b-mag.news/nucleaire-stop-ou-encore/

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

Banana for scale

https://twitter.com/ziontree/status [...] 97/photo/1

https://www.emergencyreactor.org/

[:cannelle]

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Message édité par edhelas le 19-09-2021 à 11:18:15

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omnia vanitas !

edhelas a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/E_lSInF [...] name=large

Banana for scale

https://pbs.twimg.com/media/E_lpNJs [...] name=large

https://twitter.com/ziontree/status [...] 97/photo/1

https://www.emergencyreactor.org/

[:cannelle]

Je crois qu'elle sera au stand up for nuclear a paris le 9 octobre

Au passage, les voix du nucléaire participent financièrement au déplacement Paris Lyon pour les étudiants (mais faut parriciper! ) :

Lyon le 25 septembre
Paris le 9 octobre

MP si vous êtes étudiant intéressés

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hisvin

Hmm, les gars, il faut penser à supprimer le s de http quand vous mettez des images. :jap:

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omnia vanitas !

hisvin a écrit :

Hmm, les gars, il faut penser à supprimer le s de http quand vous mettez des images. :jap:

Pourquoi ?

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hisvin

Les images n'apparaissent pas. :??:

Message cité 2 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

hisvin a écrit :

Les images n'apparaissent pas. :??:

Chez moi, pas de problème

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omnia vanitas !

hisvin a écrit :

Les images n'apparaissent pas. :??:

Chez moi, pas de problème

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hisvin

Ok, c'est la protection anti-traque de Firefox qui bloque. :jap:

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

il faut mettre le s pour que ca s'affiche, plutot...

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Eric B

even flow a écrit :

C'est un peu le paradoxe de la suisse ...
ils ont les plus vieilles Centrales nucléaires ... mais font tout ce qu'ils peuvent pour faire fermer celles des autres ... en particulier Bugey.
Pour la fermeture de Fessenheim, je ne suis quand même pas sûr que Greenpeace ou le Suisse aient grand chose à y voir (un peu de pression peut être, à la marge) ... on est bien assez con pour avoir fait ça tous seuls (enfin, nos décideurs hein, mais Hollande n'a pas fait son coup en douce, c'était bien dans son programme en 2012 sur lequel il a été élu, et il ne s'en était absolument pas caché (et d'ailleurs, il ne l'a finalement même pas fermé pendant son mandat)

les Suisses ont qd meme voté la sortie du nucléaire par l interdiction de construire de nouvelles centrales.
Un peu moins dogmatiques que les allemands, ils acceptent de continuer l exploitation des existantes selon leurs standards, qu'ils pensent probablement supérieurs à ceux de leurs voisins.

Message cité 2 fois

Eric B

est ce que le dernier article de Sylvestre Huet est passé ici:
https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] -en-folie/

Citation :

Le système électrique britannique sous tension après l’incendie d’un équipement stratégique

Un incendie et tout bascule. Des prix de l’électricité qui atteignent près de 500€ le MWh (mégawattheure) sur le marché spot. Des industriels électro-intensifs (aciéries, usines d’engrais…) qui stoppent leurs usines lorsque les prix s’envolent et s’inquiètent à l’idée de prix durablement trop élevés. Des fournisseurs d’électricité (mais qui n’en produisent pas, beauté de la concurrence « libre et non faussée ») qui multiplient les faillites. Et comme les prix du gaz s’envolent de 44% depuis le début du mois ( mais de 218% depuis le début de l’année 2021), que le gouvernement a réitéré sa décision d’aller vers la neutralité carbone ce qui suppose une alimentation électrique beaucoup plus abondante, c’est toute la la stratégie énergétique britannique qui vacille.

il est question d un incendie qui bloque l import de nucléaire français notamment...

On l a déjà dit maintes fois ici, une politique d ENRi aura pour conséquence de prix spot de + en + variables, et notamment à la hausse.
Finalement, les ~ 100€ le MWh contractuels de Hinkley Point seront pas cher!

Toxin

Carpe ★★ Vitam

mlon a écrit :

C'est surtout qu'avec du nuke dans tous les sens (générateurs, surgenerateurs, thorium, et un jour fusion ),on pourrait avoir de l'énergie pour plusieurs millénaires .

Reste que le cycle du phosphore, la surpêche , l'éducation à la pensée critique, la gestion de l'eau douce, la préservation des zones naturelles et on est bons, on a résolu les problématiques du monde

Côté Thorium c'est mal barré en France.

Message cité 1 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

mlon

la frite c'est la fete

Toxin a écrit :

Côté Thorium c'est mal barré en France.

Et pourquoi ?

Message cité 1 fois

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^_^

lokilefourbe

mlon a écrit :

Et pourquoi ?

On a une filière uranium a amortir. Nous n'avons pas comme l'Inde, par exemple, d'importantes réserves qui pousseraient à creuser cette techno.
Mais il est vrai qu'un peu de financement pour monter un proto de faible puissance, ça pourrait déboucher plus vite sur un truc intéressant que Cadarache.

Message cité 2 fois

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

Toxin

Carpe ★★ Vitam

lokilefourbe a écrit :

On a 10000 tonnes de thorium stockées chez nous. Qui ne servent à rien.

Message cité 1 fois

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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos

lokilefourbe

Toxin a écrit :

On a 10000 tonnes de thorium stockées chez nous. Qui ne servent à rien.

8000/9000 ouais à Cadarache et la rochelle de mémoire. Mais ça ne constitue pas encore une quantité suffisante pour infléchir les décideurs.

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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU

mineur68

Eric B a écrit :

les Suisses ont qd meme voté la sortie du nucléaire par l interdiction de construire de nouvelles centrales.
Un peu moins dogmatiques que les allemands, ils acceptent de continuer l exploitation des existantes selon leurs standards, qu'ils pensent probablement supérieurs à ceux de leurs voisins.

Je suis pas très surpris. Ils ont un complexe de supériorité sur certains sujets, un peu comme les allemands.

rdlmphotos

omnia vanitas !

Citation :

Exclure le nucléaire de la taxonomie verte profiterait à la Chine et à la Russie, selon Jean-Bernard Lévy – « Derrière ceux qui combattent l’inclusion des technologies nucléaires dans la taxonomie européenne se profilent les grands conglomérats étatiques situés à l’est de l’Europe », a averti le PDG d’EDF le 17 septembre, lors de son audition par la mission d’information sur la résilience nationale de l’Assemblée nationale. En excluant l’atome de la taxonomie européenne, « le risque est fort de voir des pays tiers s’engouffrer dans les failles béantes de cette initiative », selon lui. Citant la Chine et la Russie, il a indiqué que ces pays deviendraient en effet « les seuls à pouvoir un jour apporter des financements aux pays européens qui [auront] besoin de centrales nucléaires pour sortir des énergies fossiles ». Le sort – controversé – du nucléaire dans la taxonomie devrait être tranché début octobre.

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

even flow

Eric B a écrit :

Oui, ils ont quand même également voté la prolongation de l'exploitation des dites centrales nucléaires ... Ils ont bien vu que sinon, ça ne marche pas leur truc.

quant au complexe de supériorité des Suisses ... possible. Mais bon, c'est peut être aussi entretenu par les autres pays (dont le notre), qui ont une image un peu idéalisée parfois. J'ai déjà vu des commentaires sur internet, de Français qui râlaient contre l'état lamentable de nos Centrales, comparé à l'état irréprochable des centrales suisses ... j'imagine bien que les auteurs des commentaires n'avaient jamais posé les pieds dans une Centrale nucléaire, suisse ou française, encore moins les deux pour pouvoir comparer.
Pour rappel, Fessenheim était considérée comme une bonne élève en France au niveau de la sûreté, par l'ASN.

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Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

rdlmphotos

omnia vanitas !

https://www.connaissancedesenergies [...] 050-210917

Citation :

Nucléaire : l’AIEA revoit à la hausse ses projections d’ici à 2050

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ddst

Nouvelles d'outre-Rhin : ca a parlé un peu de nucléaire hier soir lors du débat entre les trois potentiels chanceliers.
https://www.prosieben.de/tv/bundest [...] gehen-clip

Armin Laschet (CDU, conservateur) :

On demande aujourd'hui pourquoi on en est là : ce conseil mondial du climat, que [la modératrice vient] de citer, dit qu'une des alternatives, dont je ne veux plus pour l'Allemagne car elle est enterrée, c'est l'énergie nucléaire qui a moins d'émissions de CO2 que le charbon. Le mouvement écologiste et beaucoup de gens en Allemagne ont lutté avant tout contre l'énergie nucléaire, et en fin de compte ce sont les centrales à charbon, que nous commençons maintenant à fermer, que nous aurions dû fermer il y a 20 ans. C'est du passé, on ne peut plus le changer, mais cela signifie que nous devons maintenant tout faire en même temps : fin du charbon, démarrer la fin de la lignite, fin de l'énergie nucléaire l'année prochaine et malgré tout cela rester un pays industriel : c'est la tâche immense qu'aura un nouveau gouvernement.
[propose l'expension des énergies renouvelables et l'importance du marché électrique européen...]

Olaf Scholz (SPD, social-démocrate) :

[la solution passe par les éolienne offshores, l'utilisation de 2% de la surface agricole pour les éoliennes terrestres, l'expension du solaire et l'hydrolyse.]
Ca sera une technologie qui ne fonctionnera pas seulement chez nous mais aussi dans d'autres pays : et c'est pour ca que je trouve la remarque sur l'énergie atomique incorrecte : je veux le dire clairement, je suis heureux que la première coalition rouge-verte (SPD-die Grüne, 1998 à 2005) ait décidé de la sortie du nucléaire. J'étais contrarié, quand la coalition noire-jaune (conservateurs-libéraux, 2009 à 2013) ayant gouverné entre temps, a décrété: "nous allons de nouveau utiliser l'énergie atomique". Ensuite, après le terrible accident à Fukushima au Japon il a été décidé de ressortir du nucléaire : c'était la bonne chose à faire. Mais philosopher aujourd'hui, sur le fait que c'était peut-être le mauvais chemin, ca je ne peux le soutenir : c'est une technologie absolument dangereuse et nous ne savons toujours pas comment y retourner (interruption de la modératrice, cette dernière partie est pas très claire et il voulait peut-être parler des déchets).

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

le niveau putain

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20Boy

muck rocket such wow

Cette incompétence

Moi j'ai lu "bon, on a fait un choix, nul, mais on l'a fait, on s'y tient et maintenant c'est un défi (= c'est la grosse merde les gars on va en chier) pour arriver à tout faire en même temps et pas passer pour des branquignoles"

Eric B

rdlmphotos a écrit :

Citation :

depuis l annonce de l abandon d Astrid / réacteurs de 4eme Gen, on a souvent dit que le nucléaire va doucement disparaitre en Europe, et que seuls la Chine et la Russie seront capable de nous fournir des réacteurs.
Donc le nucléaire 2040 sera un achat chinois de plus...

Eric B

ddst a écrit :

Nouvelles d'outre-Rhin : ca a parlé un peu de nucléaire hier soir lors du débat entre les trois potentiels chanceliers.
https://www.prosieben.de/tv/bundest [...] gehen-clip

cela confirme bien que les Allemands sont vont pousser l Europe (et la France) à sortir du nucléaire.

Mais ils ont semble t il tjs pas compris que les ENR sont intermittents et non pilotables!

Qd Olaf Scholz parle d hydrolyse, j imagine qu'il veut développer la filière hydrogène.
Il faudra aussi lui expliquer que toute techno gaz produit du Co2, et qu'il faut aussi développer la capture et stockage du co2...

ddst

En regardant les commentaires sur reddit, pas beaucoup de choses dessus, mais ce lien https://www.umweltbundesamt.de/serv [...] h-co2-frei a été partagé en tant qu'argument contre le nucléaire.

C'est la FAQ du site de l'agence fédérale pour l'environnement.

Citation :

Est-ce que l'électricité nucléaire est véritablement décarbonée ?

L'électricité nucléaire n'est en aucun cas neutre en CO2. Les gaz à effet de serre sont en grandes partie générés avant et après la production d'électricité. En considérant le cycle de vie complet, depuis le minage de l'uranium, la création du combustible, la construction de la centrale, sa déconstruction jusqu'au stockage, chaque étape du cycle requiert un apport énergétique important, où des gaz à effet de serres sont émis.

Lors de la production d'électricité nucléaire il y a aussi des émissions lors de l'exploitation, car l'uranium doit être miné, enrichi et stocké pour un temps très long. En particulier les émissions liées au stockage sont encore difficiles à estimer (du fait qu'il existe très peu de données empiriques). C'est aussi le cas pour les émissions lors du démentellement qui ne peuvent pas être déterminées précisément. Pour ces raisons et d'autres, les fourchettes d'émissions de CO2 lors du cycle de l'énergie nucléaire sont très étendues et les résultats sont souvent différents. D'après le rapport 2014 du GIEC, les émissions de gaz à effet de serre des centrales nucléaires pour le cycle de vie complet se situent entre 3,7 et 110 g CO2 équivalent par KWh avec une médiane à 12.

Et aucune comparaison avec les autres types d'énergie bien sûr

edit: le truc est un concentré de désinformation :pt1cable: :
https://www.umweltbundesamt.de/serv [...] sstieg-nun
Question : Est-ce que l'Allemagne importe maintenant de l'électricité nucléaire de l'étranger depuis sa sortie du nucléaire ?
Réponse : L'Allemagne reste un pays qui exporte plus qu'il n'importe. Il y a eu même un mois de février lors d'un hiver ou l'Allemagne a été un exporteur net face à la France.

Message cité 1 fois
Message édité par ddst le 20-09-2021 à 11:33:14

hisvin

De toute manière, il n'existe aucune sources décarbonées donc le postulat de base est foireux.

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