Reprise du message précédent :

 
 
On doit construire une ligne france-espagne  
 
https://www.rte-france.com/actualit [...] les-etudes

 
https://www.ouest-france.fr/europe/ [...] ne-5523776

 
Evidement si on continue à tuer le nucléaire, à force on sera obligés de se fournir en Espagne en permanence et le solde deviendra négatif...

https://youtu.be/adoKrY6PrTM
Vers la 23e min. Les verts (une économiste) et le nucléaire.

 
Donc demain si le monde s'effondre, si les rivières sont à sec (sic), le premier problème des écolos c'est "comment on va refroidir les centrales"    
Par contre surtout ne pas se poser la question de savoir pkoi le monde s'effondre.
 
Hop du jour au lendemain plus d'eau, aujourd'hui eau demain zéro... Elle transforme un phénomène progressif qui laisse largement le temps de s'adapter en une catastrophe... et avec le cliff... "si ya pu d'eau on fait comment? (explosion nucléaire bien sûr)" bah la centrale aura été arrêtée bien avant qu'il n'y ait plus d'eau, imbécile, une rivière, un fleuve ne s'arrête pas du jour au lendemain, EDF sait parfaitement moduler la production en fonction du débit d'eau disponible.
L'autre solution est simple, quand on déconstruit une centrale sur rivière il faut se rapprocher de la mer pour la remplaçante.
 
Lascaux bien aussi, belle analyse.

 
Climatosceptique?

Personne pour rappeler au journaleux que l'inverse est tout aussi vrai ?
(et bien plus stratégique pour l'Espagne qui aura besoin d'électricité aussi pendant les nuits non venteuses que pour la France qui aurait pu consommer un crayon de combustible supplémentaire pendant que le soleil ou le vent produisaient en Espagne)
(et il serait habile de refléter ce rapport de force par un coefficient multiplicateur (10 ou plus ?) pédagogique entre le prix d'achat du kWh non pilotable et celui de vente du kWh pilotable...)

 
 
Ouest France est 100% anti nucléaire....

 
Surtout ils évitent de parler en valeur, en €.
Il faut bien comprendre que quand l'Espagne nous achète de l'électricité c'est au tarif plein pot, de pointe (ils ont pas de vent), alors que nous quand on leur prend de l'élec c'est qu'ils sont en surproduction ils doivent donc s'en débarrasser et on la paye une misère.
Le prix de  Kw/h n'est pas le même dans un sens ou dans l'autre, nous on vend du pilotable quand il sont à sec, plein pot et on leur achète de l'excédent éolien quand tout le monde produit de l'éolien et que le prix marché de l'élec est au plancher.

C'est l'idée de ma deuxième parenthèse : je craignais qu'on n'en joue pas (suffisamment).
Tu aurais des ordres de grandeur des prix pratiqués dans les 2 cas ? (et surtout du coefficient multiplicateur entre les 2 situations )

 
Ce qu'il faut savoir c'est que quand le vent souffle en Europe on en arrive à des prix négatifs du Kw/h dans des cas extrêmes (qui se multiplient), les éoliennes tournent de partout et pour peu que la conso ne suive pas les opérateurs doivent absolument se débarrasser de leur électricité, donc des prix de revente à perte voire négatifs    On nous donne de l'oseille pour prendre du courant éolien étranger.
 

https://www.lefigaro.fr/societes/l- [...] s-20201102
 

 
Merci pour cette info !
 
 
(je comprends mieux les sophismes qui permettent à certains idéologues d'affirmer que le kWh EnR est moins cher que le kWh nuke )

et ca avait deja été rapporté y a dix ans en seance de la commission du senat sur la loi de transition énergétique....

Il y a foultitude d'annonces de nouvelles batteries révolutionnaires, pour l'instant nada de concret. Une start up de plus.    
Mais l'axe de recherche le plus prometteur reste celui de l'électrolyte solide.

Je ne la connaissais pas.
Si elle passe la primaire, je ne voterai jamais pour elle.
Je pense bien trop à la planète.

Si le sujet vous intéresse : https://www.services-rte.com/fr/vis [...] r-rte.html

 
Ici --> https://www.electricitymap.org/map
 
Des infos synthétiques en un coup d'œil  

Oui
Je pensais à la discussion au-dessus concernant les échanges. On a directement ce type d'information :

Ces 4-5 dernières années, le coût du stockage a vachement chuté quand même.

Certains systèmes commencent à avoir des prix de restitution inférieurs au prix d'achat (pour un particulier en tous cas )

Par exemple ma batterie diy me revient à un peu moins de 2k€ . Pour 15kwh pendant 2000 cycles.

Mettons un prix du kwh à 15 centimes, mon prix stocké vaut environ 6 cent .

Sachant qu'on peut monter à 4 à 6000 cycles en tirant moins sur la capacité , et qu'ensuite on a encore 80% de la capacité nominale.

Néanmoins, avec une utilisation normale, et même en domestique, la batterie est quasi un achat one shot car on ne fait pas faire un cycle chaque jour. Plutôt un tous les 2 à 3 jours.

Dans le meilleur des cas 18 000 jours d'utilisation soit une cinquantaine d'années avec 80% de la capacité nominale encore dispo.

Presque à ranger dans la même catégorie que la prise électrique qui changera lorsqu'on refera la déco ou lors d'une casse.

Maintenant il faudrait la courbe avec le prix de vente et là ça devient intéressant

T'as fait une prez de ton install qqpart mlon ? (genre topic survivaliste ? )

 Et invasion zombies  

Topic solaire photovoltaïque , j'suis taulier  

Mais je ne ferais de prés en bonne et due forme qu'une fois l'installation 'propre' là j'ai tout connecté en mode gros manouche , ya même un type sur honteux bricolage qui m'a demandé s'il pouvait se servir d'une de mes photos dans un de ses cours  

on peut rester sur le sujet du topik? ca déborde très/trop rapidement en ce moment...

Le soucis c'est qu'objectivement et factuellement ya pas vraiment de débat anti ou pour le nuke, les faits, même avec les défauts du nuke, plaident pour.
Ou alors tu as ça :
https://youtu.be/adoKrY6PrTM   23eme minute
 
Que fait on si ya pu d'eau dans les rivières, les fleuves... suite à un effondrement du monde, mon bon monsieur, comment kes kon refroidit les centrales, HEIN! gros malin! (pour éviter une cata, un deuxième effondrement donc...)
Que dire aux générations futures si au lieu de trouver Lascaux elles trouvent Bure?
 
Tu penses que ça mérite des réponses?

Oui et non, la pertinence du nucléaire est liée à la pertinence des autres technos.

Hors il me semble qu'en France les coûts de construction d'une nouvelle centrale nuke s'envolent (ce que je déplore), alors que le coût des autres technos décroît .

Forcément on bute sur le stockage et l'intermittence. Et ce qui était vrai il y a 4 5 ans n'est plus forcément vrai.

 
Ta vision est tronquée. Il te semble mal, enlève les subventions des enr il reste quoi? Prend en compte le stockage et le backup...
 
Si Flamanville coute si cher c'est parce qu'on a perdu la main sans faire de centrales pendant des décennies (et que une certaine boite de bâtiment est un boite d'escrocs).
 
Bref j'ai même plus envie de répondre, je suis las, ça me saoule de lire ça encore...

Si j'enlève les subventions il reste mon installation  

Stockage inclus , mais backup exclu (oui je préfère tirer qq kwh d'énergie électrique que de faire tourner mon groupe )

Oui clairement, faut surtout relancer du nuke.

Comme j'ai déjà dit on devrait lancer 1 tranche par an.

Tu m'excuseras de ne pas m'installer une centrale nuke diy .

Ya un scout aux usa qui a essayé, il a eu des problèmes  

Aux anti-nucléaire :  
 
“Sans centrale nucléaire, on fait comment pour produire du GW en masse sans trop émettre de CO2 ?”
 
Vous avez 4 heures.  
 
Les centrales nucléaires çà m’emballe pas plus que ça, mais bon.

Produire n'est pas le problème , on sait faire .

Mais produire quand on en a un besoin impérieux , moins

Produire en masse.

En messe  

Genre assez pour remplir quelques Tesla quand y'a du vent ?

7,7 x 0,85 = 6,55
31 x 0,2 = 6,2

La production de masse est comparable, mais pas au bon moment...

Vu ailleurs, mail privé
 

Sur le site de EDF, je lis 60GW en gros pour le nucléaire.
C’est quoi ce 7.7 ? (Pas envie de faire de l’archeologie dans ce fil).

Ce n'est pas complètement vrai. Le prix de l'électricité est pratiquement le même sur la plaque ouest européenne tant que les interconnexions entre pays ne sont pas saturées. Les prix varient entre les pays à partir du moment où l'on vient saturer les interconnexions. Donc augmenter les interconnexions tend à lisser les coût et à limiter les périodes de coûts négatifs.

Si vous voulez voir les prix de vente : https://www.rte-france.com/eco2mix/

Après effectivement, lorsqu'il fait beau, pas trop chaud avec un vent soutenu et continue sur toute l'Europe, il y a plutôt de l'électricité à revendre. Donc les prix de marché chutent. A un moment, il est nécessaire d'arrêter les groupes de production non intermittent (charbon, fioul, nucléaire) ce qui coûtent cher. Il devient donc plus intéressant de "vendre" de l'électricité à prix négatif, pour une à quelques heures plutôt que d'arrêter un groupe pour minimum 1/2 journée voire plus probablement 1 journée.

Ma réponse c'est qu'en termes de sonorité, c'est plus sympa en comparant oklo et onkalo