Reprise du message précédent :

 
Tu plaisantes j'espère? Ces tours sont là pour assurer l'efficacité de la source froide nécessaire au cycle de Carnot et de palier aux variation de débit des rivières. En bord de mer elles sont inutiles, l'océan permettant de disposer d'une source froide stable, permanente.

Essaie de partir du principe que ton interlocuteur est intelligent, lis à tête reposée, tu verras ça aide pas mal à comprendre ce que les gens disent.

En même temps, t'as déjà vu un media présenter autrement une centrale nucléaire  
C'est comme les déchets, toujours ce bidon qui dégouline avec le logo nucléaire dessus
 
Du coup, c'est "normal" que ceux qui ne s'y intéressent pas on cette image

Eh oui, on a complètement laissé tomber l'éducation populaire, et on continue de démunir l'éducation scolaire.  

Moi je pars du principe de rien du tout, surtout pour l'intelligence    
Et surtout quand tu as des sondages de ce genre :

C'est bien dommage alors : ça te permettrait toi aussi de te tromper moins. Par exemple dans le cas présent le message était assez clair.

 
Pas grave ça permettra à d'autres lecteurs de comprendre, on n'est pas que trois à lire sur le sujet. Et s'il jouait a l'idiot tant mieux. On ne se trompe jamais en précisant la réalité des choses.

Tant qu'à faire : les centrales nucléaires REP fonctionnent au cycle de Rankine (machine à valeur) pas au cycle de Carnot (cycle idéal mais purement théorique). Les centrales à gaz fonctionnent au cycle de Brayton.

Par exemple ça :
 
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ic-1332220
 
Electricité : la production d'énergie fossile mondiale a atteint un pic

Avec une belle centrale nucléaire en illustration
 

Merci pour les précisions

 
Je ne connais pas cette centrale en photo, mais attention, les centrales à charbon aussi peuvent avoir des aéro réfrigérants. Mais c'est vrai qu'on associe plus souvent ces tours au nuke.

Au fond on distingue les 2 BR.

 
Les centrales au charbon on toutes des petites cheminées hautes et fines (ce qu'on ne voit pas sur cette photo)
Mais ce n'est pas suffisant pour dire que c'est une centrale au charbon, Fukushima en a aussi...

 
Oui mais les centrales à charbon n'ont pas d'enceinte  
 
edit : burned

Machine à valeur, avec l'ARENH...

 Ah oui les petites tours au fond ce sont les réacteurs... j'avais point fait gaffe.

Euh non, pas toutes. Des aéroréfrigérants de mêmes proportions (forcément, ça se calcule ) mais plus petits t'en as sur un paquet de centrales thermiques.

la perception des centrales nuke est en effet très mauvaise.
Le pb no1 est surtout l incompétence / manque de connaissance des journalistes dont la plupart se soucient peu des lois de la physique: comme bcp sont issus de filières littéraires, ils ne veulent même pas essayer de comprendre.

Si on expliquait au gens que les centrale nuke ont des gros aéroréfrigérants tout simplement parce que la réaction nucléaire est plus efficace et donc produit plus de chaleur, cela passerait déjà mieux...

Heu ?
rdlmphotos parle des cheminées (les vraies, d'où sort la fumée de la combustion), pas des aéroréfrigérants.

Et le réchauffement climatique c'est à cause de ça alors  

Non de ce que j'ai compris c'est juste pour assurer le cycle de la partie vapeur / turbine / condensateur.
C'est pareil pour une centrale charbon, il te faut une source froide.
La réaction nucléaire ne change pas elle est derrière le circuit primaire.
 

 
Le bâtiment réacteur tu peux le remplacer par un four à charbon, le reste ne change pas.

Oui, mal lu, certes

J'adooore arriver pour une réunion dans un CNPE et sortir "c'est cool, y'a beaucoup de fumée, ça tourne bien aujourd'hui" et voir la tronche des agents (je suis dans une filiale et ils sont pas censés savoir que j'ai bossé 10 ans dans le domaine...)

la chaine Youtube de l'IRSN vient d'***c*l*r une série de vidéos sur le Tritium:
 
en gros à la très grosse louche y en à pour 5H40 de vidéos au total:
https://www.youtube.com/watch?v=fcO [...] fZigtWMoXA

Oui, mais en général les tranches nucléaires sont plus puissantes que les charbon/fioul. Ça fait donc plus de chaleur à évacuer, donc des tours pus grosses et plus de chances d'avoir besoin d'une tour car la quantité d'eau à disposition ne suffit pas pour un refroidissement qui rejette l'eau liquide.

   
Oui effectivement la puissance de ta production va conditionner la chaleur à dissiper donc le dimensionnement de ton refroidissement. Après j'avoue ne pas avoir pensé au possible écart de puissance entre une tranche nuke et une tranche charbon...

 
C'est un principe général de thermodynamique (le second principe pour être précis). C'est la raison pour laquelle on transpire quand on fait un effort par exemple. De ce que j'en ai compris  toute transformation d’énergie implique une augmentation de l'entropie, si on veut éviter que l'entropie d'un système augmente, il faut trouver un moyen de "l'évacuer", c'est pour ça qu'on a besoin de refroidir le système, ou plutôt "d'évacuer cette entropie" sous forme de chaleur.  
 
L'entropie, c'est une mesure du désordre, généralement, on préfère éviter qu'elle augmente dans un système, sinon, ben, il meurt, ou plutôt il se transforme petit a petit en un tas de particule désordonnée, ce qui n'est pas très pratique .
 
(Je suis pas du tout sur que le concept d'évacuer l'entropie soit juste, c'est pour ça qu'il y a des "", on chauffe juste pour augmenter l'entropie de ce qui est autour de nous plutôt que la notre, et ce qui est autour fait la même chose, et ainsi de suite, au final, ça part sous forme de rayonnement infrarouge dans l'espace, sauf .... ben si y a trop de gaz a effet de serre qui nous renvoie la chaleur qu'on émet ou qu'on reçoit du soleil qui transforme beaucoup d’énergie a fusionner ses atomes comme un  cochon)  
 
Pour ce que j'en comprend, hein, c'est l'entropie pour les nuls, désolé.
 

c est bien cela que je voulais souligner.
Mais ce n est pas tjs vrai.
si on prend la liste des centrales fossile de nos amis Allemands:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste [...] eutschland
 
tri par Bruttoleistung, la plus grosse est celle de Neurath qui a 7 tranches, dont 2  à 1000 MW !
https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Neurath

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centr [...] de_Neurath

finalement, je trouve que cela fait bcp pour le traffic aérien...

Pour rassurer Lokilefourbe :  je me faisais juste la voix d'un quidam lambda du grand public qui explique le fonctionnement    Et c'est réellement une explication que j'ai déjà entendue !
je comprends relativement bien comment fonctionne une centrale nucléaire ... et d'ailleurs, plus je connais, plus je réalise l'étendue de mon ignorance !
 
Pour les centrales charbon : en effet, j'avais en tête des tranches de 900 MW ... donc, 1000, c'est l'ordre de grandeur.
Et je ne suis pas sûr que le rendement avec le charbon soit meilleur qu'avec le nucléaire d'ailleurs ...
Et dans tous les cas, ça fonctionne pareil : il faut une grosse turbine à vapeur ..  et un bon condenseur avec une source froide performante.  
 

Sur les vieilles centrales à charbon, non puisqu'on tourne vers les 30% de rendement, donc similaire au nuke.
Par contre, sur une centrale moderne (techno supercritique et ultra supercritique), on monte à ~45%, donc plus qu'une centrale nucléaire.

Le rendement n'a aucune espèce de pertinence pour comparer ces deux technologies.

 
Évidemment.
 
À l'exception des analyses sur la conso d'énergie primaire.

C'est une grosse cocotte minute

Du reste, j'ai l'impression que le concept d'énergie primaire a du plomb dans l'aile en ce moment.
Par exemple, par rapport au "décret tertiaire" (qui oblige à réduire de 40% les consos de certains bâtiments à horizon 2030), c'est l'énergie finale qui est considérée.
Alors que tous les précédents textes appliquaient le concept d'énergie primaire.
Allié à d'autres dispositions, ça réhabilite largement l'énergie électrique.

Il était temps de changer cela.

Dans d'autres pays ce serait un peu scandaleux, mais avec de l'électricité largement décarbonée ici, c'est voulu.

 
Remplacer 1800MW par 59.8MW...  

Tu oublies la superbe centrale gaz totalement écologique qui a été construite juste à côté.

 
???
 
côté allemand?

Oui.

En plus, ce n'est pas une centrale gaz mais charbon.

 
 
Si tu parles de datteln 4, c'est pas vraiment en face