Reprise du message précédent :
Les oposants se mettent dans l’illégalité de façon volontaire et continu ey ensuite ils x’étonnent d’être traité comme des criminels...

Tu as lu le rapport ?

 
 
la LDH est une assos loi 1901...
 
Sinon, les rapports.. bof... surtout le premier (y'a des flics partout )
 
Le 2ème, pas mal de conditionel...

 
 
oui
les 2 mêmes.
 
C'est un peu comme les ZAD, a partir du moment que tu maintiens une ambiance insurectionnel permanente, faut pas te plaindre que la police y répondent, et cela passe par le surveillance et le contrôle accru de la population...

"Les événements survenus", mais arrêtez avec ces tournures passives pour ne rien dire.

Quel sens de la litote !
On rappellera que les dégradations décrites de manière si atténuées par la LDH, c'est ça :
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1498068541

 
Une tentative d'incendie avec de l'essence d'un hôtel au petit matin alors que les chambres sont occupées, le tout revendiqué ouvertement.
 
Autant les méthodes policières françaises sont souvent détestables, et la procédure pénale régulièrement condamnable, sinon condamnée, par la CEDH, notamment à cause de la position fautive du parquet, ce qui rend une partie du propos de la LDH indispensable, autant les euphémismes de cette dernière pour embellir les actions des manifestants sont inacceptables.

C'est un point de vue assez naïf. L'état doit respecter la loi même envers ceux qui ne la respectent pas. Les interrogations que tu as pu lire dans le rapport concernent bien des point sur la légalité d'actions de l'état.

 
Cela q toujours été le problème des mouvements anarchiste ou revolutionnaire, qui pronne l’usage de la violence pour faire aboutir leur idée, mais qui trouve intolérable la violence d’état...
Et si les actions de la état ne respecte pas la loi alors faut utiliser les outils de l’état de droit...quitte à monter jusqu’au niveau européen.. ça sera bien plus efficace qu’un rapport d’une association loi 1901...

 
Du coup selon toi quelle est la solution face à ce genre de terrorisme ?
On laisse faire ?

Bah c'est justement le but du rapport que tu commentes : du coup tu le trouves utile finalement ?

On applique la loi ?

 
 
Le rapport c’est dû ramdam ouin ouin...celui ci a déjà plusieurs années, cela devrai déjà se traduire par des consequence légale...

Peut-être, mais c'est très différent de ce qui était dit avant.

 
J'ai du louper un chapitre mais il me semble que la loi a bien été respectée.
On ne reproche pas des manquements à la loi mais plutôt une certaine forme de "harcèlement" ressentie par les antis.
 
Clairement en lisant le rapport et en ayant déjà assisté à des jugements, quand on considère comme "infantilisant" la demande de se lever alors que c'est systématiquement demandé et respecté pour les affaires courantes, je ne peux m'empêcher de penser qu'ils n'ont pas énormément d'argument contre le fait que la loi n'ai pas été respectée...

Un suicidé et un interné d'office chez les antis cigéo
 

 
 
 
Quelle découverte de voir que des gens prêts à tout pour imposer leur vision peuvent être mentalement instables

Et puis qu’ils échouent dans leur croisade tout en vivant comme des marginaux... ça doit pas aider

Je connais cet hôtel, superstructure bois, le truc aurait pu être très vite très sale.
Faut en faire une zone militarisée. Tir à vue

+1 je suis président d’une asso de défense des usagers, j’ai certains membres, il faudrait pas les pousser beaucoup pour qu’ils fassent des conneries, et ça pourrait valoir le coup de les interner...

Eux ?    

Non, heureusement  

donc
 

 
https://twitter.com/__phiphou__/sta [...] 6269773827
 
et
 

 
c'est pas pipeauté, c'est pas choisis c'est juste le dernier mois en cours.
 
et l'éolien c'est 120 milliards pour rattraper le "retard français" sur le "modèle allemand" ?
 
je sais pas si le docu est passé ici https://www.youtube.com/watch?v=Vf9EbpzDvoY

Enorme bordel sur le nucléaire en Belgique :

https://www.sudinfo.be/id397626/art [...] res-estime

bah c'est normal que Electrabel soit en déficit ou l'a "ouvert à la concurrence", uniquement pour la distribution vers laquelle ils sont obligé de vendre à perte    
 
et mettre ça sur le dos des déchets nucléaires alors que les éoliennes coutent un fric monstre c'est culotté   cf mon lien plus haut https://www.youtube.com/watch?v=Vf9EbpzDvoY

Déjà passé sur le topic pénuries je crois.

C'est de la merde

 
..en attendant, les déchets nucléaires belges sont mal gérés et constituent une menace bien réelle. (à côté, l'histoire des éoliennes c'est du pipi de chat)

quand on veut noyer son chien on dit qu'il a la rage

 
Sauf que là il a vraiment la rage.

source? (autre que greenpeace ou une connerie du genre please)
 
sinon la pollution ne se limite pas à la radioactivité ...

 
merci pour cette fine analyse, mais si tu as de réelles critique je suis ouvert  

Reporterre ça va ?

 
pourquoi c est de la merde?
edit: qu'est ce qui est "de la merde"?  Le reportage ou les éoliennes?
 
Le prix d achat de 42€ / MWh est t il tjs garanti?
 
Edit: selon https://fee.asso.fr/comprendre-leol [...] en-france/

 
8.2 c / kWh-> 82 € par MWh, c est encore plus que les 42 cités!

 
L'ONDRAF cherche à enterrer les déchets. Pour le moment, ils les ont sur les bras et demandent aux belges ce qu'ils en pensent.  

https://www.ondraf.be/sea2020

 
vraiment?
 
si on ne sait pas faire quoi d autre des pale d eoliennenes que de les enfouir sous terre, la quantité générée de pales d eolienne avec un mix électrique à 50% éolien va vite représenter des km2 de surface.
Quels sont conséquences à moyen/long terme d autant de déchets composites plastique/métallique? Ces matériaux sont ils vraiment stables au long terme?
 
Les déchets nucléaires en comparaison représente un volume vraiment petit. Et dans l idée initiale avec les réacteurs de 4eme génération de recycler les déchets nucléaires comme combustible, le volume serait encore réduit.

C'est quoi le problème exactement ?

il y'a des solutions (cf bure, surgénération etc.) mais devine qui bloque tout ... les militants antinuke  

apparemment, ils n arrivent pas à se décider pour savoir où mettre leur déchets nucléaires.
La solution technique semble l enfouissement profond
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stock [...] e_profonde
Ce que la France propose avec Bure.
Ou les Finlandais dans des tunnels d'Onkalo "à environ 1 km à l'est de la centrale nucléaire d'Olkiluoto.". Le projet finlandais semble le plus avancé et le moins polémique: une nation libre et bien éduquée, cela aide pour prendre des décisions!

Mais les Belges n'en veulent pas apparemment

 
Les militants anti nuke, bah oui évidemment.
7 gars qui bloquent tout le nucléaire français.
Tssss..    
 
"Mais au terme d’une impressionnante enquête judiciaire de quatre ans, on ne leur reproche que l’organisation d’une manifestation non déclarée."
Voilà voilà.

J'écoutais sur France culture un matin des pro-eolienne faire le SAV après le passage de ce bourrin de Jancovici. Un des mecs a quand même évoqué le léger problème du nombre de machines. Et les conséquences dans le cas de l'implantation terrestre.
En gros pour compenser 1 implantation de quatre tranches de nuke il faut 10000 implantation d'éoliennes, avec réseau, voies d'accès etc. Et ces 10000 machine il faudra effectivement leur faire tomber les pales tout les 20 ans, donc soit retaper les voies d'accès, soit les entrenir pendant les 20 ans.

Je ne vois pas de solution viable au sol.

Là ou tu vois un problème, certain voit des emplois et donc une solution...plein d'emploi locale...Mais vu que ce sont des emplois, et vu que c'est de la désoptimisation et donc contre le capitalisme c'est encore mieux...
 

Je n'ai regardé qu'une heure sur les 2.
Au moins pendant la première heure, le reportage reprend globalement tout ce qui est discuté au sujet des EnR ici (ou surtout sur les topics Réchauffement ou Pénuries). Je ne vais pas prendre le temps de contre-argumenter le reportage, mais je réponds volontiers sur tous ces topics, souvent en faveur des EnR.
 
 

Le reportage.
 
Ce que je reprocherais en premier lieu, c'est la méthode "Elise Lucet" : un reportage à charge où les conclusions sont écrites avant l'enquête. Pour moi, c'est directement "ALERTE LUCET" dans ma tête.
Un "vrai" truc à caractère informatif sérieux exposerait le sujet peut-être un peu comme ceci :

• C'est quoi ? Comment ça marche ?
• Quel est l'objectif ?
• Quels sont les avantages ? Les inconvénients ? (Comparé à des solutions alternatives au même problème)
• L'objectif est-il atteint ? Est-il atteignable ?
• Des effets de bord ? Positifs ? Négatifs ? (à traiter avec les avantages/inconvénients peut-être).

Un peu comme ce que fait le Réveilleur par exemple.
 
 
Ensuite les intervenants : un peu la même sauce que les reportages conspi (je provoque hein ) : bien plus d'"anti", souvent retraités, que de "pro". Et les propos des "pro" sont utilisés pour illustrer ce qu'annoncent les "anti" (de 12:26 jusque 14:10 par exemple)
Où sont les personnes travaillant pour des organismes sérieux comme RTE ou le CIRED ? Ou bien au hasard ce gars là par exemple, qui me semble bien plus sérieux que l'intervenant minute 12 et qui aurait sans doute bien aimé donner son avis (mais probablement pas dans ce reportage tout compte fait )
 
 
 
Enfin, je n'aime pas cette opposition nucléaire/EnR, très présente dans le reportage. Selon moi, ce sont les énergies fossiles qui devraient être opposées au reste : le bas carbone.
 
 
 
En dehors de cela, on peut discuter des arguments bien sûr
Malheureusement, je ne suis pas très calé en économie donc je préfère m'abstenir de parler des prix par exemple.