Le nucléaire... Pour ou contre?

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Auteur	Sujet : Le nucléaire... Pour ou contre?

mantel

Reprise du message précédent :

broddok27 a écrit :

Ou de collusion. EDF/CEA/COGEMA, bof quoi.
Plus sérieusement, une perte de compétence chez EDF lié à la privatisation et à l'arrêt de construction pendant 10 ans (Fin de construction du réacteur N4 en 1999-Début du chantier de Flamanville 2007), çà se comprends. Une perte de compétence lié aux déboires financiers d'Areva, çà se comprends aussi. Mais je vois pas où il y aurait eu une perte de compétence au CEA. Ils n'ont jamais vraiment arrêté l'exploitation de réacteur de recherche.

hypothèse :

1/ changement générationnel
2/ moins de pognon sur la recherche nuc, donc moins de poste (comprendre que les vieux qui partent ne sont pas remplacé, ou en nombre insuffisant...)

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Message édité par mantel le 13-09-2019 à 10:36:07

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Krazouk

Le 2eme point est sans doute très proche de la réalité

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broddok27

Krazouk a écrit :

Le 2eme point est sans doute très proche de la réalité

C'est fort possible. Mais le CEA civil est financé par plusieurs ministère, contrairement au CNRS, non?
Il y a aussi la volonté politique de diversifier les activités du CEA. Depuis 2010, çà s'appelle "Commissariat aux Energies Alternatives", plus à l'Energie Atomique.
Bon, remarque, c'est pas non plus déconnant de faire aussi des recherches dans les batteries électriques.

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Message édité par broddok27 le 13-09-2019 à 10:46:50

Krazouk

broddok27 a écrit :

C'est fort possible. Mais le CEA civil est financé par plusieurs ministère, contrairement au CNRS, non?

Il fonctionne grosso modo à effectif constant. Pour mettre en avant la partie énergies alternatives, il a sans doute fallut jouer aux vases communicants.

C'est Commissariat à l'énergie atomique et aux énergies alternatives. Mais CEAEA, ça devait trop faire kamehameha

Message édité par Krazouk le 13-09-2019 à 10:48:39

mlon

la frite c'est la fete

Quand je vois ma perte d'expertise en seulement 3 ans* dans un domaine d'activité bien moins compliqué que le nuke, je me dis qu'en dix ans ça doit bien niquer le cerveau...

* J'ai changé 3 fois de taf , pour finalement qu'une réorganisation de la cogip ne m'impose de revenir à ce que j'ai fuit...en plus, je perds ma secrétaire :fou:

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^_^

rdlmphotos

omnia vanitas !

Podcast sur la fusion nucléaire avec un ingénieur .
Rappel, on pouvait poser nous même des questions

https://youtu.be/L6iYxg9C9Gc

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

broddok27

Au fait, quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt d'une centrale sur barge?
De ce que je comprends, ce sont des petits réacteurs livrables dans des coins réculés.
Mais il y a une vraie demande hors de la Russie?
Quelques dizaines de MW suffira à répondre à une demande dans un pays peuplé en developpement?
On peut vraiment acheminer ce genre de truc sur des mers agitées?

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Message édité par broddok27 le 14-09-2019 à 18:31:29

rdlmphotos

omnia vanitas !

C'est bien pour les îles (Caraïbes, réunion, nouvelle Calédonie,...)
On peut en faire des plus grosses aussi.
Et surtout on peut les louer à des pays sans transfert de technologie et se barrer avec si ce sont des mauvais payeurs

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

broddok27

rdlmphotos a écrit :

Ouais, mais genre les îles, ça représente pas énormement de monde. A la rigueur, l'Indonésie avec ses 260 millions d'habitants, ça pourrait avoir un intérêt. Mais à part ça, pour remplacer le charbon ou le gaz dans des pays pauvres, c'est vraiment abordable pour eux comparé à une centrales aux coût faramineux comme l'EPR? Je vois pas 2x40MW fournir assez d'électricité à un pays comme le Nigeria.

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Message édité par broddok27 le 14-09-2019 à 22:24:15

Moreweed

broddok27 a écrit :

Faut aussi prendre en compte l'aspect distribution. En France, un pays pourtant bon, on a notre propre point faible avec la Bretagne par exemple.

Tu peux avoir la même chose dans d'autre pays ou il serait plus fiable et moins couteux de mettre une barge que de créer un réseau de distribution jusqu'à la zone concernée.

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Comprend pas les gens

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mantel

broddok27 a écrit :

Me semble que 60% de la pop mondiale vie sur les cotes...

Merome

Chef des blorks

On a oublié de parler de ça :

Nucléaire : "au minimum" 5 réacteurs concernés par des problèmes de fabrication

Citation :

EDF avait annoncé cette semaine que les procédures prévues n'avaient pas été respectées par sa filiale Framatome lors d'opérations réalisées "sur certaines soudures de générateurs de vapeur", de gros composants des centrales, lors de leur fabrication. "Une vingtaine de générateurs de vapeur sont potentiellement concernés, cela veut dire une petite partie du parc nucléaire français. Mais à ce stade, l'inventaire des équipements de Framatome qui sont touchés n'est pas encore établi"

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Ceci n'est pas une démocratie

rdlmphotos

omnia vanitas !

Merome a écrit :

On a oublié de parler de ça :

Nucléaire : "au minimum" 5 réacteurs concernés par des problèmes de fabrication

Citation :

c'est pas grave, on construit des centrales au gaz

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

- Rocket -

Donc ce sont les échangeurs thermiques et non les réacteurs qui sont concernés. Mais j'imagine qui c'était moins vendeur pour titrer l'article... [:ttienne:3]

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mantel

- Rocket - a écrit :

Donc ce sont les échangeurs thermiques et non les réacteurs qui sont concernés. Mais j'imagine qui c'était moins vendeur pour titrer l'article... [:ttienne:3]

a voir ou c'est dans les générateur de vapeur, mais du point de vue sûreté c'est kif kif...

- Rocket -

Mais au pire ça se remplace moyennant gros travaux.

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Message édité par - Rocket - le 18-09-2019 à 19:07:28

mantel

- Rocket - a écrit :

Mais ça se remplace moyennement gros travaux.

oui, et en fonction de l'anomalie, même pas de si gros travaux que ça...

bistr0mathics

∇²

broddok27 a écrit :

Pas mal de monde bosse là-dessus en ce moment, pas seulement sur les versions flottantes et pour des puissances un peu plus élevées. Dans l'article ci-dessous : marché mondial 20 GW à l’horizon 2040.
https://www.usinenouvelle.com/artic [...] me.N885234

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De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels

fredjke

darkpenguin a écrit :

Myrrha est aussi prévu pour fonctionner en mode critique... plus proche d'un réacteur classique donc...

Oui mais c'est un prototype pour la recherche, il n'a aucun but de production d'énergie, uniquement valider un concept qui pourrait devenir industriel pour produire de l'électricité.

mantel a écrit :

hypothèse :

1/ changement générationnel
2/ moins de pognon sur la recherche nuc, donc moins de poste (comprendre que les vieux qui partent ne sont pas remplacé, ou en nombre insuffisant...)

3/ de moins en moins de jeunes choisissent les métiers scientifiques et surtout le nucléaire qui a très mauvaise presse dans les plus jeunes générations et donc plus assez d'étudiants pour combler les positions laissées vacantes par les anciens qui partent à la retraite.

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„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ Albert Einstein

Krazouk

fredjke a écrit :

Oui mais c'est un prototype pour la recherche, il n'a aucun but de production d'énergie, uniquement valider un concept qui pourrait devenir industriel pour produire de l'électricité.

fredjke a écrit :

Faut vouloir aller bosser à Cadarache ou Marcoule aussi pour certains trucs. C'est paumé

hyenal1

Nouvelle vidéo du Réveilleur, celle que vous attendiez tous, celle qui traite DU sujet le plus important quand on parle de nucléaire, ce sujet qui n'était même pas évoqué dans ses précédentes vidéos sur le nucléaire, sauf pour dire qu'il n'en parlerait pas pour l'instant, attention mesdames et messieurs, roulements de tambours ... :

De la centrale aux déchets radioactifs - DÉCHETS RADIOACTIFS #1
https://www.youtube.com/watch?v=p0zX8eUW_jQ

(pas encore vue)

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Message édité par hyenal1 le 19-09-2019 à 19:55:28

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Bah il fera connaissance !

Dæmon

hyenal1 a écrit :

je vais regarder de ce pas :jap:

sinon la mega collab francaise pour rebondir apres ASTRID?
French-developed SMR design unveiled

Citation :

A new small modular reactor (SMR) design has been announced by the French Alternative Energies and Atomic Energy Commission (CEA), EDF, Naval Group and TechnicAtome. The Nuward - with a capacity of 300-400 MWe - has been jointly developed using France's experience in pressurised water reactors (PWRs).

In a joint statement, the organisations said the Nuward design has been developed to meet "growing world demand for decarbonised, safe and competitive electricity generation". The design will "benefit from best in class French technologies from more than 50 years of experience in PWR design, development, construction and more than 2000 reactor years of PWR operating experience".

The CEA has contributed to the development of the Nuward design with its skills in research and qualification, while utility EDF has helped through its experience in systems integration and operation. Naval defence company Naval Group has contributed its structures and modular experience to the project, with TechnicAtome providing its compact reactor design experience.

According to the partners, the Nuward design will be a "modular solution introducing some significant innovations with major benefits to the operator and product's competitiveness: compacity and simplicity of an integrated design, flexibility for construction and operation, innovative safety approach in line with the world's best standards".

The Nuward partners say they are open to international cooperation, "notably to foster the harmonisation of regulation, the standardisation of design and design optimisation".

CEA and EDF have already started discussions with Westinghouse of the USA to explore potential cooperation on SMR development.

[...]
The partners aim to complete the basic design of the Nuward between 2022 and 2025. The design should be in the "advanced concept phase" between 2025 and 2030, during which time the design is expected to be certified and the supply chain developed. Construction of a demonstration Nuward SMR is scheduled for 2030. The construction of that unit is expected to take three years.

voila la realite aussi : on est dans un nouveau design avec un avant projet. construction prévue du premier prototype d'ici 10 ans minimum.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

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omnia vanitas !

hyenal1 a écrit :

10g de déchets nucléaires à longue vie* y compris l'emballage / an / français balancé à 600 m sous terre

Mais

12 tonnes de CO2 / an / français (malgré le nucléaire) balancé dans l'atmosphère
500 kg de déchets ménagers / an / français balancé dans la nature

Y'a pas photo non?

Édit : * et au bout de 300 ans c'est dix fois la radioactivité naturelle française (mais qui est déjà là radioactivité naturelle dans certains bleds)

Édit 2: la radioactivité diminue inéluctablement. La perte de diversité à cause du réchauffement climatique est définitive...

Message édité par rdlmphotos le 19-09-2019 à 23:11:16

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Merome

Chef des blorks

Il est passé un peu vite sur le procédé chimique pour la vitrification (de mémoire).
Impact sur l'environnement de ce procédé ?

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Ceci n'est pas une démocratie

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omnia vanitas !

Merome a écrit :

Il est passé un peu vite sur le procédé chimique pour la vitrification (de mémoire).
Impact sur l'environnement de ce procédé ?

Enormement moins que pour le verre de tes fenêtres je pense

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

arthas77

Dæmon a écrit :

Citation :

300-400 MWe ? C'est un gros SMR alors...

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Dæmon

Merome a écrit :

Il est passé un peu vite sur le procédé chimique pour la vitrification (de mémoire).
Impact sur l'environnement de ce procédé ?

Si il y a des trucs un peu sales c'est sûrement en amont quand il faut faire toute la chimie du purex / urex pour extraire l'uranium et le plutonium du reste. Il faut dissoudre le contenu des barres de combustibles avec des acides forts etc. C'est de la chimie lourde.

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Dæmon

arthas77 a écrit :

300-400 MWe ? C'est un gros SMR alors...

La définition de smr est assez flexible

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Merome

Chef des blorks

Dæmon a écrit :

Quel impact tu imagines en particulier? Comme il dit c'est du verre fondu. On chauffe de la silice et des additif (bore entre autre) et ensuite c'est mélangé avec les déchets ultimes en contrôlant le ratio déchet /verre et c'est finalement coulé dans un container en acier inox.

Si il y a des trucs un peu sales c'est sûrement en amont quand il faut faire toute la chimie du purex / urex pour extraire l'uranium et le plutonium du reste. Il faut dissoudre le contenu des barres de combustibles avec des acides forts etc. C'est de la chimie lourde.

J'en sais foutre rien. J'entends chimie pour vitrifier, je me dis qu'il peut y avoir un impact, mais il n'en parle pas. C'est tout.

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Dæmon

https://revue-progressistes.org/201 [...] -stratege/

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broddok27

C'est bien beau tout ça, mais je pense qu'on doit passer à la suite : que faire pour s'opposer à cet abandon, puis inverser la tendance?
Certes, le RNR dans le meilleur des cas produira de l'electricité chère et pas compétitive, mais on des tonnes et des tonnes de déchets radioactifs dont on peut tirer de l'énergie.

Dæmon

Merome a écrit :

J'en sais foutre rien. J'entends chimie pour vitrifier, je me dis qu'il peut y avoir un impact, mais il n'en parle pas. C'est tout.

le rapport annuel de la Hague a uelques elements mais ca va concerner les emissions globales du site, pas exactement l'impact lie uniquement a la vitrification.
https://www.orano.group/docs/defaul [...] daf62418_8

pour la surveillance de l'environnement il y a meme un rapport dedie :
https://www.orano.group/docs/defaul [...] 2f19ccf_14

sinon il y a la page de l'asn mais qui ne rentre pas trop dans les details :
https://www.orano.group/docs/defaul [...] 2f19ccf_14

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bistr0mathics

∇²

Article intéressant sur les doses de radioactivité subies en situation de travail.
https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] e-en-2018/

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Mammago

The Space Lion

Dæmon a écrit :

https://revue-progressistes.org/201 [...] -stratege/

Merci pour le partage. Etat des lieux intéressants et confondants, une fois de plus de nos chers gouvernants :jap:

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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4

Profil supprimé

La transmutation laser contre les déchets nucléaires ? "L'intérêt est limité"
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 98668.html

Citation :

Le débat public sur le 5e Plan national de gestion des matières et déchets radioactifs touche à sa fin. L'Express a interrogé David Sylvain, directeur de recherche CNRS.

Comment traiter les résidus radioactifs les plus dangereux ? Faut-il les enterrer en profondeur ou les stocker en surface, en espérant que la science trouve une solution ? Selon Gérard Mourou, professeur à l'école de Polytechnique et prix Nobel de physique 2018, cette dernière option serait possible avec la transmutation directe, une technologie qui fait appel au laser pour réduire drastiquement la durée de vie des principaux déchets appelés "actinides mineurs" (neptunium, américium, curium et plutonium) les faisant passer de plusieurs millions d'années à quelques décennies. A l'approche de la fin des cinq mois de débat public du Plan national de gestion des matières et déchets radioactifs (PNGMDR), le 25 septembre, cette technique suscite un intérêt certain.

Mais si elle est envisageable en théorie, elle doit encore être démontrée sur le plan technique et économique. Et ce n'est pas une mince affaire. David Sylvain, directeur de recherche CNRS à l'institut national de physique nucléaire et de physique des particules et professeur chargé de cours à l'école Polytechnique, explique pourquoi. Entretien.

Profil supprimé

En complément ce thread en 3 parties de vulgarisation sur la transmutation version Mourou :
https://mobile.twitter.com/i/moment [...] 2181332992

Dæmon

Dans la famille EPR, je demande... hinkley Point
Hinkley Point C cost rises by nearly 15%

Citation :

EDF Energy announced today that the projected cost of its Hinkley Point C (HPC) project has increased by up to GBP2.9 billion (USD3.6 billion) compared to the previous estimate. Both the utility and the UK government stressed that, under the terms of the contract-for-difference (CfD), there is no impact from the increase for UK consumers or taxpayers.

[:tinostar]

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omnia vanitas !

Dæmon a écrit :

Dans la famille EPR, je demande... hinkley Point
Hinkley Point C cost rises by nearly 15%

Citation :

[:tinostar]

Éolien en mer, 7 milliards pour 3,6 GW qui fonctionnent quand il y a du vent (i.e. la moitié du temps) et avec une durée de vie d'à peine 20 ans...

Bref, aussi cher et moins d'électricité produite

Y'a un 2eme exemple pire dans le lien.

https://www.latribune.fr/entreprise [...] 28779.html

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Sangel

Dæmon a écrit :

Dans la famille EPR, je demande... hinkley Point
Hinkley Point C cost rises by nearly 15%

Citation :

[:tinostar]

La chute de la livre doit pas aidé à maintenir des coûts bas non plus [:musacorp:4]

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omnia vanitas !

Syndromes d'irradiation aiguë - les films ont tout faux
C'EST en anglais par scishow

https://youtu.be/h1gTF5cgKxA

Pour résumer : il n'y a eu aucun cas à Tchernobyl en dehors de la centrale (donc pas sur le pont)
On peut y survivre !

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