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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°56894187
asmomo
Posté le 24-06-2019 à 11:53:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dæmon a écrit :


les EPR chinois ne l'ont pas aussi? :??:


 
Oui tout à fait, c'est juste qu'il ma semblé qu'une des raisons des retards c'est qu'on a monté le niveau d'exigence au fur et à mesure, donc je me demandais si les EPR chinois respectent aussi toutes ces contraintes.
 
Après je suis peut-être à côté de la plaque, je n'ai pas étudié la question de l'EPR en détail, pas envie de me faire peur (étant salarié actionnaire du groupe B..y...s  :whistle: ).
 
Déjà quand j'entends que les soudures qui vont coûter 3 ans de retard et sûrement 1 milliard, c'est juste un gars qui a soudé ça vite fait mal fait, sans avoir aucune idée de leur importance  [:k o k i a:4]


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
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Posté le 24-06-2019 à 11:53:30  profilanswer
 

n°56894320
asmomo
Posté le 24-06-2019 à 12:10:11  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Ça a quand même l'air de causer quelques problèmes de sécurité, genre le conducteur de train qui décide de rouler à 2 fois la vitesse autorisée car s'il arrive en retard c'est la honte et il sera puni... 107 morts (https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_ferroviaire_d%27Amagasaki).


 
Ou la gestion de Fukushima d'ailleurs.
 
Tiens autre question intéressante pour ceux qui savent, depuis Fukushima on a fait des plans en France pour parer à un cas similaire, avec les Force d'Action Rapide du Nucléaire notamment, est-ce qu'ils ont fait qqchose de similaire au Japon ?
 
Un paragraphe intéressant je trouve : https://en.wikipedia.org/wiki/Fukus [...] al_changes


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°56899234
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 24-06-2019 à 20:35:43  profilanswer
 
n°56899727
Samarium
Posté le 24-06-2019 à 21:41:54  profilanswer
 

Pour tout savoir sur les risques de fusion de coeur des réacteurs français.  
 
https://www.irsn.fr/FR/Larecherche/ [...] r_2013.pdf
 
C'est un ouvrage de 2013, qui ne reprend pas l'accident de Fukushima.

n°56899859
stephaneF
Posté le 24-06-2019 à 21:58:17  profilanswer
 

Samarium a écrit :

Pour tout savoir sur les risques de fusion de coeur des réacteurs français.  
 
https://www.irsn.fr/FR/Larecherche/ [...] r_2013.pdf
 
C'est un ouvrage de 2013, qui ne reprend pas l'accident de Fukushima.


 [:csvop:1]


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56900101
_pollux_
パリ居住者
Posté le 24-06-2019 à 22:32:38  profilanswer
 

ya pas un résumé ? :o


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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°56900432
gurucinta
Posté le 24-06-2019 à 23:24:29  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

ya pas un résumé ? :o

Il n'y a que 464 pages.


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Good enough is perfect
n°56900646
Dæmon
Posté le 25-06-2019 à 00:13:22  profilanswer
 

Une serie d'articles par un medecin expert en cancers sur al serie Chernobyl.
 
 
Chernobyl, the HBO miniseries: Fact and fiction
Chernobyl, the HBO miniseries: Fact and fiction (Part II)
Chernobyl, the HBO miniseries: Fact and fiction (Part III)
Chernobyl, the HBO miniseries: Fact and fiction (Part IV)
By Robert Peter Gale
Visiting Professor of Hematology, Imperial College London
Executive director of clinical research in hematology and oncology, Celgene Corp

 


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°56900794
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 25-06-2019 à 01:26:10  profilanswer
 

Faut envoyer ça à checknews de Libé :o


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Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°56911932
jb084
Posté le 26-06-2019 à 09:57:07  profilanswer
 

Excellent article.
 
Sur le périmètre de sécurité, il indique que déplacer 100 000 personnes entraine 5 000 morts complémentaires (perturbation des soins médicaux et autres problèmes). Cela me semble énorme, qu'en pensez-vous ?
 
Je suis en tout cas étonné de voir que des médecins étrangers furent appelés sur place pour aider.

mood
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Posté le 26-06-2019 à 09:57:07  profilanswer
 

n°56920165
jb084
Posté le 26-06-2019 à 23:17:47  profilanswer
 

En y repensant, le discours de cette personne est troublant tout de même.
Le fait d'avancer des taux de cancer quasi identiques, avec seulement 1% de plus, m'étonne particulièrement. Pourquoi d'autres sources évoquent elles des cas de cancer qi montent en flèche, notamment les cancers de la thyroïde. Ainsi quine mortalité des liquidateurs bien plus forte ?
Surdiagnostic pour le premier ? Et changement des conditions de vie pour le deuxième ?

n°56920447
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-06-2019 à 00:18:21  profilanswer
 

Surdiagnostique , oui
Changement des conditions de vie, oui. Il ne faut pas oublier que 3 ans plus tard, c'est la chute du mur de Berlin et 2 ans après la chute de l'URSS et tout ce qui va avec (économie avec chômage et fuite dans l'alcool mais surtout santé , plus d'hôpital ni de médecin ni de médicaments ) et je ne sais pas si c'est comme les survivants de Hiroshima et Nagasaki qui ont été ostracisés


Message édité par rdlmphotos le 27-06-2019 à 00:19:30

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Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°56921224
arthas77
Posté le 27-06-2019 à 09:11:12  profilanswer
 

Surtout que la population n'a pas fait l'objet d'un suivi sanitaire... ca aurait permis de connaître plus précisément l'incidence des cancers.

n°56921409
mantel
Posté le 27-06-2019 à 09:32:52  profilanswer
 

jb084 a écrit :

En y repensant, le discours de cette personne est troublant tout de même.
Le fait d'avancer des taux de cancer quasi identiques, avec seulement 1% de plus, m'étonne particulièrement. Pourquoi d'autres sources évoquent elles des cas de cancer qi montent en flèche, notamment les cancers de la thyroïde. Ainsi quine mortalité des liquidateurs bien plus forte ?
Surdiagnostic pour le premier ? Et changement des conditions de vie pour le deuxième ?


 
le cancer de la thyroïde est un cas un peu particulier vu que c'est surtout la résultante de l'accumulation d'iode. Ce n'est donc pas lié à la dose totale absorbé, et tu doit avoir une grosse différence entre les population évacué et les liquidateurs.
Concernant la question du % de cancer en fonction de l'exposition cela dépends surtout des hypothèses de base. effet de seuil ou non, prise en compte de la radioactivité naturelle, prise en compte d'autre facteur de risque (cigarette!). Au final c'est quasi impossible de voir une différence significative vu la durée sur laquel se produit les effets... avoir 60k ou même 100k morts lié (et non pas en plus, vu qu'il serait de toute façon mort, mais plus tard) à cette évènements sur 60 ans et sur une vaste zone géographique... tu te retrouve dans les marges de tolérances statistiques.
Et comme dis il y a eu la chute de l'union soviétique, qui a également eux des effets non négligeable sur la santé des populations.

n°56921836
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 27-06-2019 à 10:09:43  profilanswer
 

J'avais lu aussi qu'il y avait de gros problèmes de pollutions aux métaux lourds (non dus à l'incident) dans la région de Tchernobyl.  
Les problèmes de malformation, qu'on voit souvent passer chez les anti, venant de là et non de la contamination radioactive.  
Il parait probable que le bordel après la dissolution de l'URSS n'a pas du améliorer la situation sur ce plan là non plus.


---------------
Je ne sais pas d'où vient cette chanson, ce thème aigre doux me brûle au fond.
n°56929704
Dæmon
Posté le 28-06-2019 à 00:45:29  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

le cancer de la thyroïde est un cas un peu particulier vu que c'est surtout la résultante de l'accumulation d'iode. Ce n'est donc pas lié à la dose totale absorbé, et tu doit avoir une grosse différence entre les population évacué et les liquidateurs.
Concernant la question du % de cancer en fonction de l'exposition cela dépends surtout des hypothèses de base. effet de seuil ou non, prise en compte de la radioactivité naturelle, prise en compte d'autre facteur de risque (cigarette!). Au final c'est quasi impossible de voir une différence significative vu la durée sur laquel se produit les effets... avoir 60k ou même 100k morts lié (et non pas en plus, vu qu'il serait de toute façon mort, mais plus tard) à cette évènements sur 60 ans et sur une vaste zone géographique... tu te retrouve dans les marges de tolérances statistiques.
Et comme dis il y a eu la chute de l'union soviétique, qui a également eux des effets non négligeable sur la santé des populations.


Les cancers de la thyroïde ça concerne surtout les enfants et pas les adultes. À chernobyl ça a concerné ceux qui ont bu du lait contaminé après l'accident.

 

C'est dans l'article en 4 parties que j'ai posté l'autre jour


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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°56939653
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 29-06-2019 à 03:07:38  profilanswer
 

Putain, la série TV Tchernobyl avait raison ! c'est vrai que c'est dangereux l'uranium enrichit! Il faut des gants pour le toucher :o
 
https://reho.st/medium/self/c709a29c73564bb11f2447b0ca7392aeaf510b2b.png
 
Tiré d'une vidéo sur le réacteur naturel au Gabon :
https://youtu.be/AClz3kSKg0Q


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Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°56954290
Zoreil
Posté le 01-07-2019 à 13:32:00  profilanswer
 

Quelques chiffres (rien à voir avec chernobyl)
 
https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] -canicule/


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What the FUCK ?
n°56954441
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 01-07-2019 à 13:42:15  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

Quelques chiffres (rien à voir avec chernobyl)
 
https://www.lemonde.fr/blog/huet/20 [...] -canicule/


 
Aïe :pt1cable:  

Citation :

Les panneaux solaires aiment le Soleil, bien sûr… mais pas la température. Leur température idéale de fonctionnement c’est 25°C. La production du parc solaire français, d’une puissance théorique maximale de 8612 MW, ne fut que d’environ 6200 MW à midi heure solaire lors des jours de canicule


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Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°56967144
asmomo
Posté le 02-07-2019 à 17:38:57  profilanswer
 

Oui c'est pour ça que combiner solaire photovoltaïque et solaire thermique (genre chauffe-eau solaire) permet de chauffer l'eau froide, tout en refroidissant les panneaux producteurs d'électricité.
 
Bouygues a coulé la dalle de béton à la base du futur Hinkley Point C, il s'agit de la plus grande quantité de béton coulé d'un coup dans le pays : https://www.constructionnews.co.uk/ [...] 8-06-2019/


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°56967237
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 02-07-2019 à 17:47:14  profilanswer
 

avec des nids de cailloux et des kurdes dans le mélange comme ils ont fait pour flamanville ? :o


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"Le journalisme consiste à publier ce que d’autres ne voudraient pas voir publié : tout le reste n’est que relations publiques." George Orwell
n°57000421
Dæmon
Posté le 06-07-2019 à 19:29:07  profilanswer
 
n°57000588
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 06-07-2019 à 20:03:43  profilanswer
 
n°57001771
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 07-07-2019 à 01:26:44  profilanswer
 


 
Sur 10 millions de sacs de riz!!! C'est carrément au delà de mon imagination même si je ne m'attendais à pas grand chose genre 1 à 10%
Ils ont effectivement évacué une zone un peu trop large non?
 
PS : j'ai pas encore regardé la vidéo :o


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Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°57001826
Dæmon
Posté le 07-07-2019 à 02:31:30  profilanswer
 

si vous avez le temps allez ecouter cela.
Ca met pas mal de points sur les i sur la realite de la situation. :jap:

 

la slide suivante sur les poissons donne aussi une idee :
http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/index.html
https://reho.st/self/0f887ada64f73947d3c08c229838a8cc9b6229d5.png

Message cité 1 fois
Message édité par Dæmon le 07-07-2019 à 02:33:44

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°57001863
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 07-07-2019 à 04:08:59  profilanswer
 

Question bête, c'est dans quelle partie du poisson qu'il y a le plus de radioactivité ? La thyroïde ?:o les muscles ?


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Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°57001893
Dæmon
Posté le 07-07-2019 à 05:34:33  profilanswer
 

1er resultat google [:o_doc]
je te laisse lire, ca a l'air en libre acces :o

 

https://www.sciencedirect.com/scien [...] 9718306831

Citation :

Low trophic organisms are responsible for initial and direct removalof Cs-137 from water, after which bioaccumulation occurs in higher tro-phic level organisms through the food chain (Bossemeyer et al., 1989;Avery et al., 1991; Avery and Tobin, 1993; Perkins and Gadd, 1993;Avery, 1996; Konovalenko et al., 2017). Caesium follows the pathwaysof potassium ions (K+) in living cells, and is transported into the cyto-plasm by ion pumps to create an electric potential over cell membranes.This leads to higher concentrations of caesium in excitable tissues suchas nerves and muscles (Watson et al., 1999; Mattsson and Thomas,2006).


Message édité par Dæmon le 07-07-2019 à 05:34:58

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°57001895
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 07-07-2019 à 05:39:23  profilanswer
 

Merci, dans les muscles donc... J'aurais préféré que ce soit dans des parties qu'on mange le moins...
 
Sinon, il faut empêcher le démantèlement de Fukushima, il y a là bas des nouvelles formes de vie qui n'existent probablement nulle part ailleurs !!!
 

Spoiler :

non, c'est pas godzilla :o


 
 
https://youtu.be/iqp0uTJQPck


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Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°57007966
even flow
Posté le 08-07-2019 à 09:50:24  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

si vous avez le temps allez ecouter cela.
Ca met pas mal de points sur les i sur la realite de la situation. :jap:
 
la slide suivante sur les poissons donne aussi une idee :
http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/index.html
https://reho.st/self/0f887ada64f739 [...] 6229d5.png


 
C'est assez intéressant ce type de graphique.
Ce qui manque (en graph complémentaire), c'est le niveau mesuré pour les échantillons au delà de la limite des 100 Bq / kg.
Si c'est entre 100 et 110, c'est pas la même chose qu'entre 100 et 10 000


Message édité par even flow le 08-07-2019 à 09:50:46

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)
n°57010378
jb084
Posté le 08-07-2019 à 13:36:37  profilanswer
 

Et la limite de 100Bq/kg, est-elle avec les habituels marges de sécurité pour les aliments ?

n°57011010
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 08-07-2019 à 14:28:59  profilanswer
 

jb084 a écrit :

Et la limite de 100Bq/kg, est-elle avec les habituels marges de sécurité pour les aliments ?


 
La banane, c'est 130!!!
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dose_ [...] _en_banane


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Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°57012011
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 08-07-2019 à 15:49:40  profilanswer
 

jb084 a écrit :

Et la limite de 100Bq/kg, est-elle avec les habituels marges de sécurité pour les aliments ?


 
C'est ridiculement faible (ça correspond en gros à la radioactivité du corps humain).


---------------
Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°57012101
asmomo
Posté le 08-07-2019 à 15:58:22  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


 
Sur 10 millions de sacs de riz!!! C'est carrément au delà de mon imagination même si je ne m'attendais à pas grand chose genre 1 à 10%
Ils ont effectivement évacué une zone un peu trop large non?
 
PS : j'ai pas encore regardé la vidéo :o


 
Après tout dépend de ta tolérance au risque. Si t'es vieux, ça change pas grand-chose, si t'es enceinte, c'est déjà une autre histoire.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°57012562
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 08-07-2019 à 16:39:56  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Après tout dépend de ta tolérance au risque. Si t'es vieux, ça change pas grand-chose, si t'es enceinte, c'est déjà une autre histoire.


 
 
Même pour des femmes enceintes en dessous de 100 mGy on n'a pas d'effet démontré
 
https://reho.st/self/57e2e079501eec92ef4836c2a6a2108d06b37a1a.png
 
source : IRSN


---------------
Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°57013468
jb084
Posté le 08-07-2019 à 17:43:28  profilanswer
 

C'est vraiment bas, je ne m'attendais pas à cela.
 
Mais tant mieux !

n°57014938
TZDZ
Posté le 08-07-2019 à 21:06:45  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

C'est ridiculement faible (ça correspond en gros à la radioactivité du corps humain).


Pourquoi on mange les humains ?

n°57014985
Krazouk
Posté le 08-07-2019 à 21:14:37  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Pourquoi on mange les humains ?

 

Avec du chianti

n°57015491
le proto
Pushing the Limits
Posté le 08-07-2019 à 22:37:12  profilanswer
 

Les dessous de la vente d'Alstom à GE par Frédéric Pierucci.
 
https://youtu.be/dejeVuL9-7c
 
Un joli monde de Bisounours. :)


---------------
"Ah, mais si.."  -> TA GUEULE§§§
n°57016564
mith sipan​atu
Soyez féconds, remplissez la
Posté le 09-07-2019 à 08:29:42  profilanswer
 

Un article qui présente deux points de vue, anti et pro

 

https://www.capital.fr/economie-pol [...] 344112?amp

 

Je vous laisse chercher les fake news  :sweat:


---------------
Croyez-moi sur parole. Tous les penseurs que je nourris ont travaillé pour vous. Vous n'êtes pas en état de repenser toutes leurs difficultés, mais vous pouvez croire les résultats de ces hommes désintéressés et purs.
n°57019696
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-07-2019 à 13:46:04  profilanswer
 

mith sipanatu a écrit :

Un article qui présente deux points de vue, anti et pro
 
https://www.capital.fr/economie-pol [...] 344112?amp
 
Je vous laisse chercher les fake news  :sweat:


 
C'est juste un article à charge, tout argument pour le nuke est démontée et il n'y a qu'une seule remarque anti ENR qui est noyée dans la masse.
 
Putain l'ADEME :o


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Le diabète de type 1: une maladie qui ne dort jamais...
n°57025313
gurucinta
Posté le 09-07-2019 à 23:18:42  profilanswer
 

mith sipanatu a écrit :

Un article qui présente deux points de vue, anti et pro
 
https://www.capital.fr/economie-pol [...] 344112?amp
 
Je vous laisse chercher les fake news  :sweat:

A la troisième ligne on lit : Ses émissions [du nucléaire] de CO2 sont similaires à celles de l'éolien.
 
Regardez donc la pollution de l'Allemagne.


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Good enough is perfect
mood
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