Reprise du message précédent :

Ce fiasco !  

Pour moi, pas un fiasco de la technologie, mais du génie civil et du pilotage du truc. J'attends de voir la gueule du REX, à l'issue du chantier.

Oui si on ne calcule que le REX de Flamanville.
 
Pourquoi EdF serait tentée financièrement à pousser les feux pour terminer Flamanville ? Dès la mise en service, elle devra couper Fessenheim (une décision inepte, dogmatique).
Puisque le flux financier des rentrées ne changera pas, ralentir le flux des dépenses est bénéfique, globalement bien sûr..
 
Pas sûr que ce soit pour ça.

 
Non l'arrêt de Fessenheim a été décorrélé de Flamanville. Les 2 tranches de Fessenheim s'arrêteront l'année prochaine.

Eh ben

Le vrai fiasco c'est RJH

Et astrid
Et mini Astrid
Putain quelle tristesse.

Pourquoi ça marche en Chine et pas en France...
Facile, en Chine, quand ça truande chez les fournisseurs c'est au cachot, voire une balle. Forcément ça limite les tentations de se goinfrer avec malfaçons à la clé.
Le coup de la dalle de béton et autres ouvrages défectueux Bouygues s'en est tiré tranquilou.
Sans parler du montage frauduleux avec moultes intermédiaires et boites roumaines pour frauder les urssaf..
 
Travail dissimulé à l’EPR de Flamanville : Bouygues TP condamné en appel
La fraude concerne le détachement de 460 salariés polonais et roumains sur le chantier du réacteur nucléaire EPR de Flamanville.
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Mais comme par hasard bouygues est condamné à :

 
29 950 / 30 000 ce foutage de gueule...
 
C'est la fête du slip ce chantier.
Et au frais du contribuable, au vu du projet hercule visant à laisser à la charge de l'état tout le secteur nucléaire, ça continuer.

C'est du second degré ? La Chine sert à définir le mètre étalon de la malfaçon.

Visiblement avec leur réacteur ce n'est pas le cas, l'accumulation de malfaçons elle est chez nous.
Contrefaçons, j'aurai compris, mais dans les secteurs de pointe (espace, armement, nucléaire...) ça rigole pas.

Parce que tu penses que la Chine communique sur les malfaçons dans ces domaines ? T'as pas dû entendre parler de l'accident ferroviaire de Wenzhou suite auquel les autorités se sont empressées de détruire et d'enterrer les wagons (par exemple).
 
 
Je pense que c'est avant tout un signe du naufrage massif des savoirs-faire et de la R&D en France, alors qu'en Chine t'as des politiques d'investissement.

J'ai un copain qui faisait des missions en Chine pour vérifier le travail du personnel local sur la construction d'une centrale nucléaire. Il était dans la partie électrique, loin du coeur. Ces retours faisaient peur à entendre sur leur façon de travailler (un exemple : des tests montrent que des cartes sont défectueuses, elles sont remplacées mais pas testées de nouveau...) mais qu'ils apprenaient très vite. C'était y a 10 ans, ça a pu bien évoluer. Aucune idée, il a quitté le secteur.

C'est possible, je ne fais pas partie de ceux qui médisent en permanence de la Chine. Mais il y a encore de gros problèmes de corruption, de copinage, de pistonnage, etc. En général, c'est pas vraiment la culture du perfectionnisme. Je suis d'accord que ça va dans le bon sens, mais il ne faut pas se laisser abuser par la communication et les bouc-émissaires.

C'est en gros tout ça qu'il rapportait. Et ça incluait également la contrefaçon, avec des pièces fabriquées par l'usine d'à côté.
 
Dans mon domaine de travail, qui n'a rien à voir, ils ont clairement fait un bond en peu de temps mais restent loin des meilleurs, notamment US. N'empêche qu'on est passé du moment où on ignorait leurs propositions d'échantillons à celui on c'est nous qui demandons à tester.

Ah bah à partir du moment où il y a de l'argent et une politique, forcément ça va dans le bon sens. Chez nous on a ni l'un ni l'autre.

Je m'intéresse pas mal à l'aéronautique, où la Chine investit beaucoup, et malgré ça, il y a quand même de gros problèmes organisationnels : les ingénieurs n'osent pas remonter les problèmes, chaque niveau cache les choses au niveau supérieur, etc. Plutôt que de tenter de faire tout dans les règles de l'art pour que leurs avions soient certifiés par les autorités européennes et US, ils préfèrent faire du chantage à l'achat d'avions si on ne leur certifie pas leur machin tel quel.

 
Heu, la certification du B737 max par les USA n'est pas vraiment un exemple

Justement, imagine un truc fait de façon encore moins rigoureuse

D'ailleurs quand on parle de l'EPR chinois, inclut-il toutes les sécurités de l'EPR français ?

C'est quoi les sécurités de l'EPR francais ?

 
Bah, d'un point de vue technologie, c'est la même. Les mêmes systèmes.  
La conception est la même.
 
d'un point de vue qualité de fabrication ... c'est fabrication en Chine. Pour un certain nombre d'équipement, conception et projet sont faits par des entreprises occidentales .. mais les ateliers sont en chine ... et le suivi qualité d'entreprises chinoises, c'est pas de la tarte. Ils n'ont parfois (souvent ?) pas trop de scrupules à fournir un faux certificat par exemple.
 
Ensuite : on a l'autorité de sûreté. Et là encore, c'est pas la même qu'en France !
niveau de compétence, niveau d'exigence, niveau d'indépendance .... c'est un autre monde.

Visiblement nous non plus sur ce sujet

 
Si ça marche chez eux, alors ça tiendra nickel chez nous !  

ca sera sympa de voir comment ils réagissent si la centrale se fout en l'air, meme s'il vaudrait mieux pour le climat que tout ronronne pour qu'on continue d'en vendre

 
c'est ce que je me disais...  
Mais sérieux, si il y a un autre chernobyl, je donne pas cher du nucléaire partout ailleurs et on serait vraiment très mal...

la seule conclusion c'est qu'il faut laisser les français exploiter, vu qu'on a jamais eut de merde sur nos PWR

on a eu 2/3 episodes pas piques des hannetons meme si ca n'a jamais mene a un accident grave.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centr [...] C3%A9aires
 
j'ai aussi souvenir d'un accident évité ou on est pas passé loin de remettre en criticité le combustible dans la piscine lors d'un rechargement. il me semble qu'il y avait eu une erreur d'opérateur qui avait mal place un assemblage + un truc genre concentration en bore faible.
Je n'arrive plus a retrouver ou et quand par contre

l'armee qui fait péter la glace a l'explosif  

on tient notre serie tcherno franco-francaise pour tf1video  

Dampierre en 2001.

merci!
 
https://www.asn.fr/Informer/Actuali [...] avril-2001

 
 
et c'était dans la cuve pas dans la piscine. Mais pendant un rechargement donc avec des opérateurs dans le BR

 
Par exemple quelque chose qui vient directement de l'accident de Tchernobyl : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _de_corium

les EPR chinois ne l'ont pas aussi?

Tous les EPR l'ont. Les derniers VVER (russes), aussi, je crois

Checknews de Libé sur le nb de mort à Tchernobyl :
Libération: L'accident nucléaire de Tchernobyl n'a-t-il fait que 130 morts ?.
https://www.liberation.fr/checknews [...] ts_1731784
 
1) ils n'ont pas vu la vidéo du reveilleur
2) ils mettent au même niveau l'OMS et Greenpeace
3) ils ne se mouillent pas et en fait ne concluent pas (pour augmenter le nombre de morts )

Logique journalistique :
"Certains disent 4000 (oms) , d'autres 900 000(Greenpeace) , bon mettons tout le monde d'accord et disons autour de 452 000"  

Un revenu garanti pour Bouygues, idem que Vinci pour pour les autoroutes.

Cà, çà a l'air culturel ce problème, la peur de faire perdre la face à son supérieur et de subir des conséquences graves.  Mais, ce que je saisis pas, c'est qu'il y a un peu çà chez les japonais, çà ne les empêche pas d'être leader dans certains domaines.

Ça a quand même l'air de causer quelques problèmes de sécurité, genre le conducteur de train qui décide de rouler à 2 fois la vitesse autorisée car s'il arrive en retard c'est la honte et il sera puni... 107 morts (https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_ferroviaire_d%27Amagasaki).

Ouais, alors culturellement y'a vraiment pas grand chose en commun entre la Chine et le Japon
Mais bon, au Japon c'est pas forcément parfait non plus. Il me semble qu'à Fukushima certains problèmes sont imputables à ce manque de communication et de transparence. Ceci dit au Japon pour tracer des gros traits, tu as une culture perfectionniste avec un fort intérêt pour la collectivité au prix de l'individu, en Chine, beaucoup moins, la collectivité c'est plutôt ta famille et tu fais passer ton intérêt individuel avant pas mal de choses. Finalement comme en France

 
Oui tout à fait, c'est juste qu'il ma semblé qu'une des raisons des retards c'est qu'on a monté le niveau d'exigence au fur et à mesure, donc je me demandais si les EPR chinois respectent aussi toutes ces contraintes.
 
Après je suis peut-être à côté de la plaque, je n'ai pas étudié la question de l'EPR en détail, pas envie de me faire peur (étant salarié actionnaire du groupe B..y...s   ).
 
Déjà quand j'entends que les soudures qui vont coûter 3 ans de retard et sûrement 1 milliard, c'est juste un gars qui a soudé ça vite fait mal fait, sans avoir aucune idée de leur importance  

 
Ou la gestion de Fukushima d'ailleurs.
 
Tiens autre question intéressante pour ceux qui savent, depuis Fukushima on a fait des plans en France pour parer à un cas similaire, avec les Force d'Action Rapide du Nucléaire notamment, est-ce qu'ils ont fait qqchose de similaire au Japon ?
 
Un paragraphe intéressant je trouve : https://en.wikipedia.org/wiki/Fukus [...] al_changes