Reprise du message précédent :
Je pense que beaucoup d'hétérosexuels contre la loi voyaient encore le mariage comme un privilège, quelque chose qui les plaçait au-dessus des homosexuels.
Maintenant que le mariage a été étendu aux couples homos, ces mêmes opposants se raccrochent à d'autres idées préconçues qui maintiennent les gays à l'écart, telles que « ce sont des couples moins stables. »
 
(Mes   sur les derniers posts.)

 
http://www.persee.fr/web/revues/ho [...] 125_1_3272
Il ne faut pas se sentir blessé. Il y a pleins de facteurs qui ont fragilisé le couple homo (nombre de partenaires, mst, regard des autres...).
Mais malgré tout c'est une tendance cruelle mais juste.

"Le libertarisme sur le plan des mœurs est le cheval de Troie du libéralisme économique. "
 
http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] -31-967066

Entendre ça de la part de quelqu'un qui a réussi à se prendre 3 sanctions pour homophobie par 3 modos différents  
 
Qu'on se trompe une fois, peut-être, mais trois fois, non
 

Je viens de relire les interventions de spellcaster sur les 3 dernières pages
 
Le mec a passé des heures à ré-expliquer ce qu'est un cas clinique tout en ne fournissant pas les études auxquelles il fait référence et en disant qu'il parle avec des gens bourrés qui ne comprennent rien et que c'est la "dernière fois qu'il répond" (c'est la dernière fois 200 fois )
 
Relativement hallucinant, c'est clair qu'on est pas à son niveau de mauvaise foi et de rattrapage de branche

Jamais 3 sans 4.

 
comme si les MST étaient propres aux homosexuels
 
Sérieux, t'es tu posé les questions suivantes ?
- un couple hétéro sexuel étant supposé fidèle, combien d'hommes vont dire la vérité à la question sur le nombre de partenaire ? (problème qui ne concerne pas les homosexuels non soumis aux contraites sociétales sur ce point)
- imaginons maintenant que ce soit le cas, qu'il y a par exemple 50% des couples homo qui sont peu durable et 50% des couples homos qui sont durables, pourquoi interdires aux seconde de se marier ?  
 
Je vais même aller plus loin : les couples hétéro sexuels subissent une certaine pression pour se marier. J'ai d'ailleurs du justifier à plusieurs reprise le fait de ne pas être marier avec ma compagne, et je connais des cas où ce sont les pressions familiales qui font que le mariage a lieu, avec parfois des couples qui battent un peu de l'aile au bout de quelques mois (1 an, mais il est vrai que le cas est particulier). A l'inverse, le couple homosexuel ne connait pas cette pression, ce serait même plutôt l'inverse. Du coup, lorsqu'un couple homosexuel décide de ce marier, sur ce coup, il y a des chances que la décision aie été plus longtemps réfléchie et probablement un mariage plus solide.

Absolument pas non.  
 
La polygamie, telle qu'elle existe en pratique, pose plusieurs problèmes. Déjà, il ne s'agit pas d'un mariage à plusieurs, mais de plusieurs mariages avec une personne en commun (l'homme). Ensuite, ça engendre des problèmes d'équité et de justice puisque les femmes n'ont pas toujours leur mot à dire sur un autre mariage de leur mari et n'ont pas toutes les mêmes conditions matérielles.  
 
Je vois vraiment aucun lien avec les arguments contre le mariage homo là.  
 
Si tu me proposerais un mariage à plusieurs (réellement à plusieurs, pas la concaténation de plusieurs mariages différents avec une personne en commun), là, effectivement, on aurait assez peu de raison de le refuser. Mais bon, on n'a pas vraiment vu de demande sociale pour la reconnaissance administrative des trios, quattors ou plus.

 
L'auteure compare des couples maries et des couples homo en 1997.  
De plus elle se nomme Marie-Ange et fait des publications pour des institutions catho ...  
 
C'est comme l'etude scientifique qui recommande un verre de vin par jour finance integralement par des cooperatives vignobles.
 
Info impartial bonjour.

Je crois qu'on a compris que tu étais un néo-conservateur adepte du moralisme. Il paraît que ça fait bien les mots en -isme.

En quoi le mariage pour les couples de même sexe déconstruit la famille ?

 
 
Les mst (sida surtout) sont statistiquement plus présentes chez les homos. C'est implacable.
Concernant ton analyse sur le couple hétéro moins honnête que le couple homo, as-tu des études pour le justifier (hors tranche de vie personnelle) ?  

 
La polygamie est quand même super rare en France, perso j'en ai jamais vu.  
Et à chaque fois que j'en ai vu c'était dans des émissions de reportage et c'était plutôt des gens d'Afrique.
Après il y a les mormonts dont certains le pratiquent + les canadiens chez lesquels ça a l'air légèrement de mieux passer qu'en France.
 
De plus dans le cas des Africains et sans aucun dénigrement, comme ce sont des polygamies machistes dans la majorité des cas, je ne pense pas que l'homme s'intéresse beaucoup à la notion de mariage civil et des droits d'héritage, succession, etc pour ses femmes, donc je pense pas qu'il y ai de revendications de leur part en effet.
 
C'est un peu comme les gens qui nous parlent d'épouser son chien ou son enfant, j'ai jamais entendu personne qui revendiquait cette volonté.
Ca restait des actes sexuels uniquement, pas une volonté civile d'officialiser une union.

 
Balancer d'un revers de main des statistiques honnêtes du fait que l'auteur se nomme Marie-Ange montre une certaine frustration (et un manque de tolérance).      
C'est même de la discrimination à l'encontre des individus aux noms composés.

"Je regrette que la gauche et le Parti socialiste soient envahis, s’agissant des évolutions de société, par l’idéologie libérale-libertaire."

Celle-la même qui décerne des points de bonne conduite à Monsanto.

 
Il me semble avoir lu que ça venait de la fragilité de la membrane anale plus "favorable" à des micro-fissures que le vagin, et donc une transmission plus probable dans le cas d'une sodomie que d'une pénétration vaginale.  
Après certains mettent en avant la part plus importante des comportements à risque (= sans capote) chez les homos mais bon ça reste plus de "l'impression de certains" qu'une réelle statistique.

Sauf que la gauche socialiste n'est pas libérale d'un point de vue économique. Une politique égalitariste même modérément n'a rien de libérale.

 
la "polygamie" évoquée est un raccourci pour le polyamour, la dernière situation que tu évoques à la fin
 
le petit nombre de personnes a priori concernées et leur manque de visibilité et de reconnaissance sociale me sembleraient être une bien mauvaise raison pour leur refuser (mais sans doute excellente pour ne pas aborder cette question )
 

Et ça prouve quoi ?

Vu la non-adéquation des données que tu nous sors par rapport à ton discours, c'est assez malvenu de ta part.

regarde plutôt Arte, ils avaient fait un reportage sur un le sujet illustré par la situation d'un couple marié sans enfants, vivant avec une jeune femme, mère d'un enfant avec le mari (et élevée avec 1 père et 2 mères).
Ils s’apprêtaient à tester la vie à 5 avec le nouveau petit ami de cette jeune femme

(le tout avec 2 ou 3 nationalités différentes pour compliquer le tout )

 
Vraiment ? Quel est le point de vu économique défendu par la gauche socialiste ? A quelques exceptions près, elle promeut un hédonisme consumériste, guère différend de celui de la droite, ou l'individu ne se fixe pas d'autre limite que son propre désir. Ce n'est pas par hasard que tout le programme économique du PS repose sur l'attente éperdue du retour de la "croissance", seule capable de permettre assouvir ce fantasme.
 
 
"l'idée d'une rupture radicale dans tous les domaines de l'existence individuelle et collective, d'une révolution culturelle qui entend changer radicalement les mentalités et les moeurs, en considérant globalement les couches populaires comme des beaufs et des ringards.
 
Ce gauchisme post-68 abâtardi a de beaux restes : la prise en main de l'éducation des jeunes générations selon ce qu'on estime être le "bien", la notion problématique de "genre" introduite dans les crèches et les écoles, l'éradication du mot "race", les réécritures de l'histoire sous un angle moralisant et pénitentiel, le tout agrémenté de dénonciations régulières des réactionnaires anciens et nouveaux.
 
Il faudra bien que la gauche finisse un jour par l'admettre : tout cela est de plus en plus insupportable à une grande partie de la population. C'est dans ce cadre-là qu'il faut resituer l'opposition de masse à la loi sur l'adoption par les couples homosexuels, parce que cette loi entend à sa façon changer les mentalités et, qui plus est, la filiation.
 
Considère-t-on que les questions sociétales constituent désormais le nouveau marqueur identitaire de la gauche, et ce à un moment où la politique économique menée est difficilement assumée, ou encore que la gauche sociale est désormais inséparable de la gauche sociétale ? Si oui, il faut admettre qu'un seuil a été franchi : la question sociale, qui a façonné l'identité historique de la gauche, n'occupe plus la place centrale.
 
On peut toujours pratiquer l'art de la synthèse dont le PS est friand, mais le registre de l'économique et du social n'est pas du même ordre que celui des questions anthropologiques et culturelles qui engagent une conception de la condition humaine et qui, comme telles, ne sont pas ramenables à une question d'égalité et d'adaptation. Quand on ne cherche plus à convaincre, mais à gagner dans un débat dont on a d'emblée délimité les contours légitimes, quand le réflexe de défense identitaire l'emporte, il y a de quoi s'inquiéter sur l'avenir d'une gauche qui ne s'aperçoit même plus qu'elle exacerbe une bonne partie de son électorat et de la population."
 
http://mobile.lemonde.fr/idees/art [...] _3232.html
 
 
 

Mariage @Montpellier, Laurent Gerra commente...

 
http://www.rtl.fr/emission/laurent [...] 04727#play

 
(1) Je vois pas en quoi c'est un problème.
(2) Je trouve que c'est un argument assez fallacieux puisqu'il est évident que le consentement est un pilier du mariage en France et que si une loi passait pour autoriser la polygamie, le consentement des premiers époux serait obligatoire.  
 
Cela dit, je reconnais que s'il y a beaucoup de similarité les arguments pour/contre le mariage homosexuel et la polygamie, il y a aussi des questions spécifiques qui se posent dans un cas ou dans l'autre.

 
usage de poppers, nitrites d’amyle/nitrites de butyle, vaso dilatateur,  et donc utilisé aussi en tant que boostant lsd/ecsta et autres drogues, parfois très dures comme la cocaïne.  
 
je n'ai plus le nom donc la source, mais à une conférence sur le sida à laquelle je m'étais rendu, l'auteur du bouquin avait ressorti une historique du sida, sur boston, communauté gay, avec usage particulièrement abusif de vaso dilatateurs, et de cocaine, pour enchainer des soirées très libérées.  (si je retrouve le nom du doc promis je le met)
 
le poppers est quand même considéré comme une drogue très usitée dans le milieu gay, de par ses propriétés vaso dilatatrices, entre autres.  
 
alors le sida a particulièrement touché la communauté gay, à cause des lésions de tissus.  
mais, une attitude très libertaire dans certains milieux a aussi eu son lot de responsabilité.  
il s'agirait d'un cumul de facteurs facilitateurs malheureux.
le mélange vaso dilatateur/désinhibiteur/cocaïne/héroïne /pratiques sexuelles libertaires, c'est assez explosif coté mst.

La phrase est au passé, ce n'est pas innocent. La surreprésentation des gays dans les victimes du SIDA est en diminution constante depuis les années 2000. D'ici a 2020, les experts s'accordent à dire qu'il n'y aura plus de distinction entre les populations homo et hétéro.

ma phrase est fausse?  
elle est bien au passé?  
 
ou est le problème?  
comment expliques tu cette indifférenciation récente?  
la prévention y est ptet pour quelquechose .?
 
je ne retrouve pas le nom de ce médecin, c’était cependant à une projection débat de "i won't go quietly" de Anne sono, le sida et les femmes.
 
sur el site d'actup on peut lire:
"Dans les années 80, l’usage de poppers a été associé à un risque accru d’infection par le VIH. Les recherches ont conclu qu’il n’y avait aucune relation de cause à effet, mais simplement une corrélation avec un comportement sexuel à risque élevé. Malgré cela, les négationnistes du sida ont souvent prétendu que la cause du sida était le poppers, et non l’infection par le VIH."  
 
pas de lien de cause à effet du au poppers. Il semblerait pourtant que ce soit lié aux pratiques liées au poppers.

Est-ce que souligner les excès d'un groupe de personnes il y a une trentaine d'année est très pertinent pour dégager des généralités sur une tendance en général ?  

C'est un peu toujours pareil. Si ce sont les enfants d'homo qui deviennent homo, d’où vient le premier homo ? SI le SIDA c'est les pédés qui prennent des poppers, comment ça se fait qu'en afrique des millions de gamins de 4 ans aient le SIDA ?

C'est surtout que les poppers, via l'augmentation du monoxyde d'azote, permettent vasodilatation et relaxation des muscles lisses.
Donc ça fait bander et ça relâche le sphincter interne de l'anus.

Ciler sous-entendait que tu reconnaissais implicitement, en utilisant le passé simple, que cette analyse n'était plus d'actualité.
En effet, le sida a fait des ravages en particulier dans la communauté gay des années 80-90, mais ce n'est plus vraiment d'actualité, car la tendance change et bientôt les communautés gay ou hétéro en souffriront de la même façon (au niveau statistique).
 
T'es allé chercher des sources pour le moins datées...
Contrairement à toi, les mentalités évoluent, même chez les paydays  

Ah en fait tu voulais juste te rendre intéressant, si je comprends bien. Tu aurais pu t'abstenir, ca aurait fait du bien à tout le monde.

Merci, j'avais pas le courage.

J'comprend que ça épuise d'argumenter avec ce genre d'interlocuteur, moi-même je suis épuisé à sa seule lecture.

 
En plus, on parle bien des homosexuels HOMMES, hein ? Qu'en est-il des lesbiennes ?

C'est vrai, un harem où les femmes n'ont pas leur mot à dire et n'ont que le droit de subir, c'est le monde idéal, hein.
 

Consentement réel ou obligé par l'un des époux qui a suffisamment de pouvoir sur l'autre?
 
PS : pas trop dur de me lire?  

 
"L'incidence de l'infection VIH est 200 fois plus élevée chez les HSH. "
Essai encore    
http://www.vih.org/20121204/france [...] 2012-33402
 
 

 
Même quand on leur sort les chiffres sous les yeux, certains internautes continuent de nier.

T'as rien à dire sur le texte que tu nous as sorti tout à l'heure pour justifier tes clichés sur les couples homos ?

Tu vas voir, ça va arriver bientôt...
Et pour l'"égalité", il va y avoir les "dons de sang pour tous"