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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°34504120
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 15:07:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gabug a écrit :


Sympa les insultes. Je t'ai peut-être interpellé vivement mais au moins, je t'ai pas insulté.  
C'est à croire que ton discours vibrant sur le respect des interlocuteurs ne va que dans un sens.


 
Ce n'est pas une insulte.  
Il ne faut pas prendre la mouche pour si peu. :/

mood
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Posté le 31-05-2013 à 15:07:37  profilanswer
 

n°34504165
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 31-05-2013 à 15:09:47  profilanswer
 


 
d'autres pourraient te répondre que les homo avaient depuis toujours le droit, comme tout citoyen, de se marier avec une personne du sexe opposé :o
 
je trouve curieux de justifier une opinion sur le bien fondé de la loi plutôt que sur l'éthique, surtout quand justement cette loi vient d'être modifiée pour mettre fin à des injustices qu'elles a longtemps instituées
 
 
 
 
 
comme tout sujet de ce genre le temps fera son œuvre, et il ne restera qu'une opposition marginale qui continuera de dénoncer le mariage gay comme elle le fait depuis plus longtemps contre le droit à l'avortement, le divorce ou le vote des femmes

n°34504178
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 15:10:31  profilanswer
 


 
 
Si tu pars de ce principe chaque citoyen était déjà égal face au mariage : tout le monde pouvait se marier ... avec un individu de sexe opposé.   [:kras$:4]  
Pas facile de garder de la cohérence en ne s'appuyant uniquement sur l'égalité des droits, tu en conviendras. :jap:

n°34504214
gabug
Posté le 31-05-2013 à 15:13:12  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
je parle de la discussion, qui me semble vraiment très limitée... et quasi unilatérale (pas uniquement de ton fait, c'est vrai).
 


Je vois pas ce qu'il y a d'unilatéral, on se répond depuis 2 pages, point par point.

spellcaster a écrit :


bien évidemment que je me fous de ce que des gens pensent de mon opinion, partager une opinion n'est pas synonyme de vouloir le consentement des autres. c'est partager un point de vue, point.  
 


Je suis pas d'accord. Si tu viens partager ton opinion sur un forum, c'est que tu attends des autres un retour sur celle-ci.
Sinon, c'est de l'unilatéralité totale, pour le coup.

spellcaster a écrit :


ça ne s'adressait pas particulièrement à toi, mais l'ouverture d'esprit ne commence pas ses phrases par "tu as tort"  


Ca tombe bien, j'ai jamais dit que tu avais tort. J'ai dit que j'aurais apprécié que tu nous donnes l'origine des données extérieures qui justifient ton discours.
Comme on n'a pas accès à l'origine, ton discours n'est pas justifiable.  
 
Je te rappelle que tu parlais du lien entre mariage homo et PMA/GPA et de "l'état actuel des connaissances sur la question en psychologie". Tu parles de faits scientifiques, c'est donc tout à fait logique qu'on te demande des sources.


Message édité par gabug le 31-05-2013 à 15:16:52
n°34504260
gabug
Posté le 31-05-2013 à 15:15:48  profilanswer
 

mouzone a écrit :


 
Ce n'est pas une insulte.  
Il ne faut pas prendre la mouche pour si peu. :/


"parler avec des gens bourrés ou des tabourets c'est plus constructif" alors qu'il est en train de me parler, ça veut dire que je suis moins constructif qu'un mec bourré ou un tabouret.
C'est pas hyper cordial, quand même.
 
Sinon, tu me réponds à  ça ?

mouzone a écrit :


 
Ton argumentaire est cohérent est honnête, mais la plupart des internautes favorables à ce mariage ont du mal à accepter la contradiction.
C'est dommage une telle fermeture d'esprit. :/


gabug a écrit :


C'est une blague ?
J'accepte parfaitement la contradiction, je fais même preuve d'honnêteté quand je me suis trompé (je l'ai même fait sur ce topic).
Je vois absolument pas sur quelle base tu te permets de critiquer mon ouverture d'esprit.


n°34504331
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 15:19:25  profilanswer
 

gabug a écrit :


C'est une blague ?
J'accepte parfaitement la contradiction, je fais même preuve d'honnêteté quand je me suis trompé (je l'ai même fait sur ce topic).
Je vois absolument pas sur quelle base tu te permets de critiquer mon ouverture d'esprit.


 
Je parlais de manière globale, si tu te sens visé c'est finalement positif ça montre une capacité à se remettre en cause. :)

n°34504592
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 15:33:05  answer
 

mouzone a écrit :


 
 
Si tu pars de ce principe chaque citoyen était déjà égal face au mariage : tout le monde pouvait se marier ... avec un individu de sexe opposé.   [:kras$:4]  
Pas facile de garder de la cohérence en ne s'appuyant uniquement sur l'égalité des droits, tu en conviendras. :jap:


 
Chaque couple si tu preferes.
 
En omettant les differences culturelles, de croyances ou de sexualites qui differencient les individus entre eux face a la loi, t'es en train de suivre les traces des pires moments de l'histoire europeenne.
Une croyance, une culture, un individu. Le reste derange.

n°34504638
grozibouil​le
Posté le 31-05-2013 à 15:35:19  profilanswer
 

mouzone a écrit :


 
 
Si tu pars de ce principe chaque citoyen était déjà égal face au mariage : tout le monde pouvait se marier ... avec un individu de sexe opposé.   [:kras$:4]  
Pas facile de garder de la cohérence en ne s'appuyant uniquement sur l'égalité des droits, tu en conviendras. :jap:


 
 
T'es intelligent toi, ça s'appelle un mariage blanc dont le but est autre que la vie commune.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34504976
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 15:55:03  profilanswer
 


 
Je pars du principe que la sexualité doit rester dans le cadre privé, ce n'est pas au législateur de s'y immiscer.

n°34505092
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 16:00:40  answer
 

mouzone a écrit :


 
Je pars du principe que la sexualité doit rester dans le cadre privé, ce n'est pas au législateur de s'y immiscer.


Et donc n'a pas a la differencier. On est d'accord.

mood
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Posté le 31-05-2013 à 16:00:40  profilanswer
 

n°34505120
zyx
NCC - 1701
Posté le 31-05-2013 à 16:02:11  profilanswer
 

mouzone a écrit :


 
Je pars du principe que la sexualité doit rester dans le cadre privé, ce n'est pas au législateur de s'y immiscer.


 
du coup, l'état n'a pas à en privilégier une par rapport à une autre, on est d'accord.  

n°34505122
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 16:02:22  profilanswer
 


 
C'est pourtant ce qui est fait avec ce mariage pour tous. Celui-ci s'est occupé d'une certaine sexualité.  
Logiquement tu étais donc contre cette loi et tu manifestait dimanche dernier.
 
Tout le monde était égal face au mariage jusqu'alors. :jap:
 
Par ailleurs ce n'est pas comme si les différences culturelles étaient prises en compte en 2013.

Message cité 2 fois
Message édité par mouzone le 31-05-2013 à 16:09:33
n°34505157
medmhand
Membré
Posté le 31-05-2013 à 16:04:16  profilanswer
 

tarranis a écrit :

ok, mais pour la belle Nadja dans sa belle robe, je suis d'avis que c'était encore une énième bourde gouvernementale.Un ministre, même à titre personnel n'a rien à faire dans un mariage qui se voulait soit-disant intime et surtout Normal.J'y ai vu un geste politique fort et extrêmement déplacé face au 150000 gus qui ont défilés dimanche dernier....et ça veut apaiser les esprits.


Elle s'appelle Najat... Prononce et écrit bien son nom même si ça te fait chier qu'elle soit arabe...


---------------
a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°34505214
gabug
Posté le 31-05-2013 à 16:09:02  profilanswer
 

mouzone a écrit :


Tout le monde était égal face au mariage jusqu'alors. :jap:


Bah non, 2 hommes ou 2 femmes ne pouvaient pas se marier ensemble.
On parle de couples quand on parle de mariage. Tous les couples n'étaient pas égaux face au mariage.

Message cité 1 fois
Message édité par gabug le 31-05-2013 à 16:09:33
n°34505286
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 31-05-2013 à 16:13:40  profilanswer
 

gabug a écrit :


Bah non, 2 hommes ou 2 femmes ne pouvaient pas se marier ensemble.
On parle de couples quand on parle de mariage. Tous les couples n'étaient pas égaux face au mariage.


 
Zont du mal avec la notion de couple...  :ange:

n°34505296
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 16:14:20  profilanswer
 

Si l'on part de ce principe les trio sont "stigmatisés" et n'ont pas les mêmes droits que les couples.  [:cope2017:5]

Message cité 2 fois
Message édité par mouzone le 31-05-2013 à 16:14:42
n°34505373
gabug
Posté le 31-05-2013 à 16:17:51  profilanswer
 

mouzone a écrit :

Si l'on part de ce principe les trio sont "stigmatisés" et n'ont pas les mêmes droits que les couples.  [:cope2017:5]


Bah oui [:spamafote]
N'hésite pas à militer en faveur de cette cause que tu sembles embrasser avec ardeur :o

n°34505455
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 16:22:18  answer
 

mouzone a écrit :

Si l'on part de ce principe les trio sont "stigmatisés" et n'ont pas les mêmes droits que les couples.  [:cope2017:5]


Le mariage n'a jamais ete une affaire de trio...
 
Quant a l'etat, il n'a fait que rattraper une inegalite qui existait entre les couples.
 
Je trouve que tu avais de bons arguments a debattre, mais si tu pars dans la mauvaise foi, je tinvite a rejoinder beguin et autres qui seront enchantes de te parler du complot lgbt franc maconnique qui a porte le mariage gay.

n°34505633
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 16:32:57  profilanswer
 


 
L'argument historique sied difficilement aux couples de même sexe, j'espère que tu en es conscient. :/
Personnellement j'ai une vision traditionnelle de la famille et reste cohérent en toutes circonstances. Un progressiste doit l'être également pour d'autres causes, je pense.
 
Enfin, je ne suis pas au courant de l'histoire sur les franc maçons, je t'invite donc à ne pas m'y associer. :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par mouzone le 31-05-2013 à 16:35:39
n°34505762
Cyok
Vous prenez l'Amex ?
Posté le 31-05-2013 à 16:42:35  profilanswer
 

Le mariage gay c'est horrible mais ça fait chier les cathos alors c'est bien :D

n°34505778
gabug
Posté le 31-05-2013 à 16:43:41  profilanswer
 

Cyok a écrit :

Le mariage gay c'est horrible mais ça fait chier les cathos alors c'est bien :D


 [:akilae]

n°34505808
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 16:46:34  answer
 

mouzone a écrit :


 
L'argument historique sied difficilement aux couples de même sexe, j'espère que tu en es conscient. :/
Personnellement j'ai une vision traditionnelle de la famille et reste cohérent en toutes circonstances. Un progressiste doit l'être également pour d'autres causes, je pense.
 
Enfin, je ne suis pas au courant de l'histoire sur les franc maçons, je t'invite donc à ne pas m'y associer. :jap:


 
Je suis d'accord avec toi sur la coherence, cest pour cela que j'exclue tous debats comme la polygamie, du mariage gay qui pour moi na rien a voir.
 
Enfin, sache que ta liberte est respectee de fonder une famille dite traditionnelle, evite seulement d'epouser ta cousine.
 
En revanche, comme tu l'as mentionne precedement, la sexualite releve de la vie privee et n'a pas etre juge ou differencie.
Ce qui nous amene a la conclusion que les gays font ce qu'ils veulent dans leurs maisons et que l'etat  n'a pas a discriminer leurs unions.

n°34506002
grozibouil​le
Posté le 31-05-2013 à 17:02:17  profilanswer
 

mouzone a écrit :


 
L'argument historique sied difficilement aux couples de même sexe, j'espère que tu en es conscient. :/
Personnellement j'ai une vision traditionnelle de la famille et reste cohérent en toutes circonstances. Un progressiste doit l'être également pour d'autres causes, je pense.
 
Enfin, je ne suis pas au courant de l'histoire sur les franc maçons, je t'invite donc à ne pas m'y associer. :jap:


Famille tradi... qui a 150 ans à peine.  :lol: La famille PME n'a rien de tradi. Et n'est pas en crise contrairement aux mauvaises langues.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34506077
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 17:08:49  profilanswer
 

Divorces en masse, femmes seules avec 4 lardons, adoptés en veux-tu en voilà ...
Mais ce n'est pas la crise.
 
Le libéralisme forcené à éclaté des millions de familles, amenant une plus grande instabilité et une plus grande précarité de celle-ci.  [:garysh]  
Et c'est une nouvelle étape dans la déconstruction du socle familial avec ce mariage.   :jap:

n°34506119
grozibouil​le
Posté le 31-05-2013 à 17:11:58  profilanswer
 

"La société décadente, la fin du monde"  
 
Encore.  :love:  
 


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34506135
lokilefour​be
Posté le 31-05-2013 à 17:12:55  profilanswer
 

mouzone a écrit :

Divorces en masse, femmes seules avec 4 lardons, adoptés en veux-tu en voilà ...
Mais ce n'est pas la crise.
 
Le libéralisme forcené à éclaté des millions de familles, amenant une plus grande instabilité et une plus grande précarité de celle-ci.  [:garysh]  
Et c'est une nouvelle étape dans la déconstruction du socle familial avec ce mariage.   :jap:


 
Amen...


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°34506148
Cyok
Vous prenez l'Amex ?
Posté le 31-05-2013 à 17:13:46  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Famille tradi... qui a 150 ans à peine.  :lol: La famille PME n'a rien de tradi. Et n'est pas en crise contrairement aux mauvaises langues.


Les mauvaises langues sont en crise ? :heink:

n°34506157
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 31-05-2013 à 17:14:31  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Ce sera quoi, l'objet et le moyen de ta lutte, une fois que les mariages commenceront à être célébrés ?

Fructidor a écrit :

Je ne sais pas mais il ne seront pas célébrés ce soir en tout cas, ni le mois prochain. Chaque chose en son temps.

Il est à présent temps de reposer la question : quel vont être l'objet et les moyens de ta lutte à présent ?


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°34506179
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 17:16:51  answer
 

mouzone a écrit :

Divorces en masse, femmes seules avec 4 lardons, adoptés en veux-tu en voilà ...
Mais ce n'est pas la crise.
 
Le libéralisme forcené à éclaté des millions de familles, amenant une plus grande instabilité et une plus grande précarité de celle-ci.  [:garysh]  
Et c'est une nouvelle étape dans la déconstruction du socle familial avec ce mariage.   :jap:


Tu penses qu'a cause du mariage homo tu ne fonderas pas de familles avec une femme ?

n°34506223
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 17:21:23  profilanswer
 


 
Les couples homos sont statistiquement plus fragiles que les couples hétéros (car plus portés sur le sexe, sans doute).
Néanmoins, au vu du nombre de couples homos (très faible), l'impact sera, heureusement, mineur.

n°34506295
christell1​986
Posté le 31-05-2013 à 17:26:02  profilanswer
 

mouzone a écrit :


 
Les couples homos sont statistiquement plus fragiles que les couples hétéros (car plus portés sur le sexe, sans doute).
Néanmoins, au vu du nombre de couples homos (très faible), l'impact sera, heureusement, mineur.


 
 :ouch: Bordel qu'est ce qu'il ne faut pas lire, je vous jure.

n°34506323
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 17:27:44  profilanswer
 

christell1986 a écrit :


 
 :ouch: Bordel qu'est ce qu'il ne faut pas lire, je vous jure.


 
C'est pourtant la triste réalité. Pendant longtemps les "couples" homos ont surtout été des compagnons de "jeux".
Le manque d'affection et le caractère pulsionnel de ces "fusions" y jouait un grand rôle.
C'est tout récemment que certains couples ont commencé à durer (en France je précise).

Message cité 1 fois
Message édité par mouzone le 31-05-2013 à 17:29:16
n°34506341
woo
Old Man Logan
Posté le 31-05-2013 à 17:28:30  profilanswer
 

mouzone a écrit :

 

Les couples homos sont statistiquement plus fragiles que les couples hétéros (car plus portés sur le sexe, sans doute).
Néanmoins, au vu du nombre de couples homos (très faible), l'impact sera, heureusement, mineur.

 

Bah puisqu'on verse dans le cliché c'est a moitié vrai ce que tu dis !
Bah oui les Hommes sont plus portés sur le cul voyons tout le monde le sait ! donc ...
les couples lesbiens sont plus stables que les couples hétéros !
donc egalité entre couples homos et héteros ! c'est scientifique voyons comme analyse ! (calcul de moyenne tout ça)
Merci, de rien, au revoir messieurs-dames


Message édité par woo le 31-05-2013 à 17:29:19

---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°34506377
zyx
NCC - 1701
Posté le 31-05-2013 à 17:31:40  profilanswer
 

mouzone a écrit :


 
C'est pourtant ce qui est fait avec ce mariage pour tous. Celui-ci s'est occupé d'une certaine sexualité.  
Logiquement tu étais donc contre cette loi et tu manifestait dimanche dernier.
 
Tout le monde était égal face au mariage jusqu'alors. :jap:
 
Par ailleurs ce n'est pas comme si les différences culturelles étaient prises en compte en 2013.


 
Non, c'est l'inverse, avant le mariage ne concernait que les personnes avec une certaine sexualité : les hétérosexuels. Maintenant, le mariage concerne tous les couples, quelque soit leur orientation sexuelle.  
 
En quoi les gens ne sont maintenant plus égaux devant le mariage avec la loie qui le rend justement égaux ?  

n°34506412
woo
Old Man Logan
Posté le 31-05-2013 à 17:34:20  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Non, c'est l'inverse, avant le mariage ne concernait que les personnes avec une certaine sexualité : les hétérosexuels. Maintenant, le mariage concerne tous les couples, quelque soit leur orientation sexuelle.  
 
En quoi les gens ne sont maintenant plus égaux devant le mariage avec la loie qui le rend justement égaux ?  


 
En fait il considere qu'avant les homos et héteros avait le meme droit celui de se marier entre personnes de sexe différent  
maintenant il pense que les homos ont plus de droits car ils peuvent se marier aussi entre eux  
 
Mouzone rien ne t'empeche d'épouser quelqu'un du même sexe que toi hein :D


---------------
The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
n°34506415
zyx
NCC - 1701
Posté le 31-05-2013 à 17:34:30  profilanswer
 

mouzone a écrit :


 
C'est pourtant la triste réalité. Pendant longtemps les "couples" homos ont surtout été des compagnons de "jeux".
Le manque d'affection et le caractère pulsionnel de ces "fusions" y jouait un grand rôle.
C'est tout récemment que certains couples ont commencé à durer (en France je précise).


 
vas y, donne nous tes sources :D . Tu es au courant que de nos jours, les gens ne se marient plus puceaux mais ont bien souvent eu plusieurs relations amoureuses et sexuelles avant de rencontrer leur "cher(e) et tendre" ?

n°34506464
grozibouil​le
Posté le 31-05-2013 à 17:38:34  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Non, c'est l'inverse, avant le mariage ne concernait que les personnes avec une certaine sexualité : les hétérosexuels. Maintenant, le mariage concerne tous les couples, quelque soit leur orientation sexuelle.  
 
En quoi les gens ne sont maintenant plus égaux devant le mariage avec la loie qui le rend justement égaux ?  


Son raisonnement est complétement fallacieux puisqu'il ne fait qu'imposer l'hétéronormisme aux homos s'ils veulent se marier.
C'est pas l'esprit de la loi, encore moins du mariage (vie commune, famille).


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34506477
medmhand
Membré
Posté le 31-05-2013 à 17:39:58  profilanswer
 

Il y a des gens ici qui ne savent pas que Napoléon est mort peut être... Ou même qu'il y a eu Révolution en 1789...


---------------
a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°34506490
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 17:41:16  answer
 

mouzone a écrit :


 
Les couples homos sont statistiquement plus fragiles que les couples hétéros (car plus portés sur le sexe, sans doute).
Néanmoins, au vu du nombre de couples homos (très faible), l'impact sera, heureusement, mineur.


Mais cela ne t'empechera pas de fonder une famille sur tes valeurs. Je ne vois pas en quoi le mariage gay va venir perturber ton systeme ?

n°34506527
grozibouil​le
Posté le 31-05-2013 à 17:45:34  profilanswer
 

medmhand a écrit :

Il y a des gens ici qui ne savent pas que Napoléon est mort peut être... Ou même qu'il y a eu Révolution en 1789...


C'est la même soupe à  base de pente savonneuse que Fructidor ou Anteus, à coup d'oracles catastrophistes sur la société décadente et la famille tradi en crise. :jap:


Message édité par grozibouille le 31-05-2013 à 17:45:43

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34506539
Tuoni
Sac d'os
Posté le 31-05-2013 à 17:46:12  profilanswer
 

Je pense que beaucoup d'hétérosexuels contre la loi voyaient encore le mariage comme un privilège, quelque chose qui les plaçait au-dessus des homosexuels.
Maintenant que le mariage a été étendu aux couples homos, ces mêmes opposants se raccrochent à d'autres idées préconçues qui maintiennent les gays à l'écart, telles que « ce sont des couples moins stables. »
 
(Mes  [:hpl-nyarlathotep] sur les derniers posts.)


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
mood
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