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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°34499146
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 31-05-2013 à 08:48:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bioswar a écrit :

http://www.spi0n.com/wp-content/up [...] jpg?edb42b
 
c'est passé par ici cette sequence? ça a 5 jour j'ai pas tout relu. La loi taubira, c'est la legalisation de la pedophilie!!! :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ophilie_tv


N'empêche, maintenant dès qu'il va y avoir un fait divers avec des homos, ça va être comme avec les musulmans, hein, vous allez morfler tous ensemble.  :o


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
mood
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Posté le 31-05-2013 à 08:48:22  profilanswer
 

n°34499188
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 08:56:42  answer
 

LuNa's a écrit :

N'empêche on dit le mariage pour tous mais pas encore pour la polygamie ! je suis colère :non:  !!!!!!!!!!
 
Désormais l’égalité du mariage s’applique à tous les couples de même sexe mais l’union de deux adultes n’est pas  plus vertueuse dans l'absolue que celle de trois ou plus, adultes consentants  :bounce: .  
 
Le droit au mariage ça doit être vraiment pour tous  :kaola: !!!


Ya pas de redface du coup je me dis que cest le fond de ta pensee ?
 
Tu tiens une sacre couche.

n°34499229
bioswar
Posté le 31-05-2013 à 09:03:34  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


N'empêche, maintenant dès qu'il va y avoir un fait divers avec des homos, ça va être comme avec les musulmans, hein, vous allez morfler tous ensemble.  :o


 
qui ça vous?

n°34499231
spellcaste​r
Posté le 31-05-2013 à 09:03:42  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Les opinions c'est comme les trous du cul, tout le monde en a et encore heureux qu'on ne promulgue pas des lois en alignant des trous du cul, mais en poussant la réflexion plus loin, chose que les antis sont incapable de faire.
Et bravo pour ton esquive de merde pour les constat cliniques "google est ton ami", le niveau zéro de l'argumentation... je croyais que tu avais "lu" plein de truc pour étayer ton "opinion".
Et bravo aussi pour le départ comme un prince quand la discussion devient plus technique et précise et que je te demande de vrais arguments, monsieur "va faire dodo".
Bah va faire dodo et fais de beaux rêves avec tes belles opinions.


 
 
est-ce que tu es capable de t'exprimer sans agresser les gens?
encore une fois tu fais usage d'un vocabulaire outrancier, qui te permet d'être insultant, comme dans de nombreux de tes posts, là tu traites de trou du cul, sans même prendre le risque d'assumer, tu te caches derrière une formulation. c'est vraiment ton credo visiblement.  
 
"les antis" ça ne veut rien dire, c'est un amalgame que tu fais entre des personnes qui ont pour seul point commun de ne pas être daccord avec toi. personnes qui ne sont probablement pas daccord entre elles, déjà , à la base.  
 
et oui, je vais faire "dodo", il y a une vie en dehors de ton écran, avec des vrais gens, si ça te réconforte de prendre ça pour de la "fuite", ma foi, fais toi plaisir.  
 
Quand je fais référence à "constat clinique" c'est pour parler d'études de cas, et/ou d'individus rencontrés dans le cadre de la prise en charge clinique. ça ne se résume pas en 2 lignes, n'a certainement rien à foutre sur un forum, ni ne sert d'argument pour étayer un propos simpliste à la demande de monsieur. Il en va de même pour les "lectures" il y a une certaine quantité d'écrits et d'études sur la question, les représentations sociales en psychologie sociale, la construction identitaire, jusqu'au trèèès vaste domaine de la psychanalyse (non ça ne se limite pas à la pseudo déviance), ça ne se résume pas en 3 mots et un smiley selon ton bon vouloir, mais si tu disposes d'un cerveau , et d'internet, tu devrais pouvoir t'en faire une idée, à approfondir au besoin dans toute bibliothèque universitaire.  
mais je pense qu'il est plus facile de te montrer agressif, et d'insulter à demi mots.??  
alors quand tu emploies "niveau zéro de l'argumentation" c'est un peu comme un mauvais paradoxe temporel, ça te semble cohérent mais en fouillant un peu, pas loin hein, juste dans ton attitude et tes posts aussi agressifs que vides, tu verras que la formule te concerne bien davantage que ceux à qui tu l'adresses.  
note: valable aussi avec le concept de "respect", idem pour "tolérance"

n°34499265
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 31-05-2013 à 09:09:10  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
 
est-ce que tu es capable de t'exprimer sans agresser les gens?
encore une fois tu fais usage d'un vocabulaire outrancier, qui te permet d'être insultant, comme dans de nombreux de tes posts, là tu traites de trou du cul, sans même prendre le risque d'assumer, tu te caches derrière une formulation. c'est vraiment ton credo visiblement.  
 
"les antis" ça ne veut rien dire, c'est un amalgame que tu fais entre des personnes qui ont pour seul point commun de ne pas être daccord avec toi. personnes qui ne sont probablement pas daccord entre elles, déjà , à la base.  
 
et oui, je vais faire "dodo", il y a une vie en dehors de ton écran, avec des vrais gens, si ça te réconforte de prendre ça pour de la "fuite", ma foi, fais toi plaisir.  
 
Quand je fais référence à "constat clinique" c'est pour parler d'études de cas, et/ou d'individus rencontrés dans le cadre de la prise en charge clinique. ça ne se résume pas en 2 lignes, n'a certainement rien à foutre sur un forum, ni ne sert d'argument pour étayer un propos simpliste à la demande de monsieur. Il en va de même pour les "lectures" il y a une certaine quantité d'écrits et d'études sur la question, les représentations sociales en psychologie sociale, la construction identitaire, jusqu'au trèèès vaste domaine de la psychanalyse (non ça ne se limite pas à la pseudo déviance), ça ne se résume pas en 3 mots et un smiley selon ton bon vouloir, mais si tu disposes d'un cerveau , et d'internet, tu devrais pouvoir t'en faire une idée, à approfondir au besoin dans toute bibliothèque universitaire.  
mais je pense qu'il est plus facile de te montrer agressif, et d'insulter à demi mots.??  
alors quand tu emploies "niveau zéro de l'argumentation" c'est un peu comme un mauvais paradoxe temporel, ça te semble cohérent mais en fouillant un peu, pas loin hein, juste dans ton attitude et tes posts aussi agressifs que vides, tu verras que la formule te concerne bien davantage que ceux à qui tu l'adresses.  
note: valable aussi avec le concept de "respect", idem pour "tolérance"


 
Donc en fait, t'as toujours pas de constat clinique à nous présenter? Ça fait beaucoup à lire pour si peu (rien en fait) au final... :o


Message édité par edwoud le 31-05-2013 à 09:09:43
n°34499272
gabug
Posté le 31-05-2013 à 09:10:03  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


Quand je fais référence à "constat clinique" c'est pour parler d'études de cas, et/ou d'individus rencontrés dans le cadre de la prise en charge clinique. ça ne se résume pas en 2 lignes, n'a certainement rien à foutre sur un forum, ni ne sert d'argument pour étayer un propos simpliste à la demande de monsieur.  


Le problème, c'est que si tu utilises l'argument hautement scientifique de résultats d'études cliniques pour aller dans le sens de tes arguments, il faut nécessairement que tu produises la source lorsqu'on te la demande.
Le fait de tergiverser sur ce point montre que soit ces études ne vont pas vraiment dans ton sens (malhonnêteté intellectuelle), soit elles n'existent pas (fumisterie). Et ça, ça se voit !
Donc tu ferais bien de sourcer tes propos :)

n°34499283
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 31-05-2013 à 09:10:58  profilanswer
 

bioswar a écrit :


 
qui ça vous?


Vous les homos en général, pas vous englobant toi, j'en sais rien si t'es gay, je me sers de ton post pour rebondir. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 31-05-2013 à 09:11:47

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°34499311
spellcaste​r
Posté le 31-05-2013 à 09:13:43  profilanswer
 

christell1986 a écrit :


 
En théorie, si le mariage est effectué par plusieurs personnes consentantes et non forcés (c'est à dire pas de femme manipulés par un mec qui voudrait faire un harem, ou l'inverse, hein), je ne vois pas le soucis.  
 
Après, il faudrait se poser la question des enfants (again). Ca risque d'être aussi super compliqué pour les héritages et tout ça. Déjà que c'est le bordel en temps normal. Alors là partager entre deux épouses/époux et les enfants légitimes de toutes parts, bonne chance.  :lol:  
 
Ceci dit, il faut le voir d'un point de la société actuelle aussi. Combien y'a t'il de couples polygames en France ? La société est elle prête à passer ce cap ? Parce qu'au jour d'aujourd'hui, je doute que si un parti politique proposait ce type de mariage, cela passe.  
 
Après dans le futur, personne ne peut le dire. Sinon à titre perso, je serai contre parce que pour moi (selon mon opinion) la polygamie est souvent exclusivement réservé aux hommes et je trouve ce concept rabaissant pour la femme. Et au niveau des enfants, j'ai dû mal à voir comment cela pourrait fonctionner. Mais bon, on a déjà le principe des familles recomposés où là aussi ça peut être un beau bordel.  
 
En clair, je suis contre, mais pour autant, je ne deviendrai pas une anti.  
 
Maintenant, on la répéter cent fois mais se marier avec un chien/enfant/ et autre, n'a rien à voir puisque évidemment, le chien n'a pas la capacité de comprendre un contrat de mariage, ni même de le signer d'ailleurs et l'enfant n'a pas la maturité etc etc. Sans parler du fait que les relations sexuelles sont interdites pour les deux avec un adulte.


 
 
spas faux sur la polygamie.
mais n'en déplaise à certains, la notion d'égalité doit aussi s'étendre à cette forme d'union, pour les memes raisons que celles évoquées pour el mariage gay.  
il est fort possible aussi que la polygamie soit majoritairement "réservée" aux hommes, dans un contexte religieux précis, et encore je pense que cela relève de la représentation sociale, mais dans la société moderne non affiliée religieusement, il y a des couples à partenaires multiples qui sont tout à fait dans la position d'une relation affinitaire comparable à celle d'un couple. quand bien même ils seraient minoritaires, j'en sais foutre rien mais je suppose (j'en connais un dans mes relations, de 2 filles avec 1 mec, ensembles depuis bien 12 ans), il y a certainement une évolution de la société qui doit se faire, selon les mêmes termes que l'égalité de droit sur la question homosexuelle.
 
lorsque la question est abordée ça crie au troll, mais la question est pourtant légitime.
 
 
 

n°34499332
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 31-05-2013 à 09:16:33  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
 
spas faux sur la polygamie.
mais n'en déplaise à certains, la notion d'égalité doit aussi s'étendre à cette forme d'union, pour les memes raisons que celles évoquées pour el mariage gay.  
il est fort possible aussi que la polygamie soit majoritairement "réservée" aux hommes, dans un contexte religieux précis, et encore je pense que cela relève de la représentation sociale, mais dans la société moderne non affiliée religieusement, il y a des couples à partenaires multiples qui sont tout à fait dans la position d'une relation affinitaire comparable à celle d'un couple. quand bien même ils seraient minoritaires, j'en sais foutre rien mais je suppose (j'en connais un dans mes relations, de 2 filles avec 1 mec, ensembles depuis bien 12 ans), il y a certainement une évolution de la société qui doit se faire, selon les mêmes termes que l'égalité de droit sur la question homosexuelle.
 
lorsque la question est abordée ça crie au troll, mais la question est pourtant légitime.


 
SYNTAX ERROR
 
Donc pas des couples, donc hors-sujet avec la loi d'ouverture du mariage aux couples de même sexe.
 
Mais tu peux toujours demander à faire une autre proposition de loi.


Message édité par edwoud le 31-05-2013 à 09:17:09
n°34499406
spellcaste​r
Posté le 31-05-2013 à 09:25:22  profilanswer
 

gabug a écrit :


Le problème, c'est que si tu utilises l'argument hautement scientifique de résultats d'études cliniques pour aller dans le sens de tes arguments, il faut nécessairement que tu produises la source lorsqu'on te la demande.
Le fait de tergiverser sur ce point montre que soit ces études ne vont pas vraiment dans ton sens (malhonnêteté intellectuelle), soit elles n'existent pas (fumisterie). Et ça, ça se voit !
Donc tu ferais bien de sourcer tes propos :)


 
mon opinion = mon opinion personnelle >>> différent de "mes arguments"
 
argument, nom masculin
Sens 1 Raisonnement donnant une preuve appuyant ou allant contre une proposition.
 
opinion, nom féminin
Sens  Jugement, avis personnel, manière de penser.
 
je n'ai rien à prouver à qui que ce soit hein, faut bien vous enfoncer ça quelque part.
et je persiste, je ne vais pas rapporter des cas cliniques sur internet.  c'est parfaitement exclu.
 
"argument hautement scientifique de résultats d'études cliniques" , absolument pas, ce n'est pas mon propos.  
c'est bien la preuve que la question n'est pas spécialement "accessible"
 
"études cliniques" ne signifie pas "résultats d'études cliniques" au sens médical ou pharmacologique, il en s'agit pas là de répondre à un protocole expérimental... études dasn ce contexte se réfère aux différentes études dans le courant de la psychologie, selon plusieurs axes et courants donc.
"étude de cas [clinique]" se réfère à des comptes rendus de prise en charge psychologique (certains en milieu clinique)
 
 
cependant, il doit même y avoir quelques articles banalisés de pédopsychiatres ou psychologues sur la question qui doivent trainer sur le net, fazites l'effort de la démarche.  
 
penses ce que tu veux de "mon opinion", elle n'a pas vocation à changer la tienne, ou celle d'un autre.  
j'ai expliqué pourquoi je pense comme ça, point; je n'en fais ni une généralité, ni ne prétend à une universalité.  
 
 :jap:

Message cité 6 fois
Message édité par spellcaster le 31-05-2013 à 09:33:28
mood
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Posté le 31-05-2013 à 09:25:22  profilanswer
 

n°34499440
Fructidor
Posté le 31-05-2013 à 09:29:56  profilanswer
 

chimm a écrit :


 
[:implosion du tibia]
 
Comme quoi on a beau être parmi les pires pourritures de cette planète (permettez-moi l'expression), on peut encore trouver le moyen de se venter de respecter les droits humains (enfin pas tous :o )...  :pfff:


 
C'est pourtant le HRC qui a décerne ce label à Monsanto...
 
http://www.hrc.org/


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°34499477
LuNa's
Death or Gl0ry
Posté le 31-05-2013 à 09:34:11  profilanswer
 


 
La question sur la polygamie et la polyandrie est légitime, et se posera dans les années à venir très sérieusement dans les pays occidentaux (que cela soit dans quelques années comme dans 100 ans) soit en certain, regarde comment le traitement de l’homosexualité a évolué depuis 50 ans dans nos sociétés,  lancer un débat d'idée sur la question est donc de fait intéressant....L'histoire nous a bien appris mainte et mainte fois que rien n'est jamais graver dans le marbre !

Message cité 3 fois
Message édité par LuNa's le 31-05-2013 à 09:41:48
n°34499489
gabug
Posté le 31-05-2013 à 09:35:05  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
mon opinion = mon opinion personnelle >>> différent de "mes arguments"
 
argument, nom masculin
Sens 1 Raisonnement donnant une preuve appuyant ou allant contre une proposition.
 
opinion, nom féminin
Sens  Jugement, avis personnel, manière de penser.
 
je n'ai rien à prouver à qui que ce soit hein, faut bien vous enfoncer ça quelque part.
et je persiste, je ne vais pas rapporter des cas cliniques sur internet.  c'est parfaitement exclu.
 
cependant, il doit même y avoir quelques articles banalisés de pédopsychiatres ou psychologues sur la question qui doivent trainer sur le net, fazites l'effort de la démarche.  
 
penses ce que tu veux de "mon opinion", elle n'a pas vocation à changer la tienne, ou celle d'un autre.  
j'ai expliqué pourquoi je pense comme ça, point; je n'en fais ni une généralité, ni ne prétend à une universalité.  
 
 :jap:  
 


Ca va, tu peux arrêter le ton condescendant genre définition wikipédia-style ?
 
Moi j'essaie de comprendre tes opinions et surtout, en quoi tes opinions vont dans le sens de tes arguments (parce que tu as bien des arguments, hein, quand on dit "si on veut être cohérent avec la loi promulguée, il faut passer par la PMA/GPA", c'est un argument pour ton opposition à la loi...)
Dans ce cadre tu dis que tu n'y vois pas un substrat identitaire idéal (signification ?), ce qui est également un argument, et que tout ça est basé sur des mystérieux "constats cliniques", au sujet desquels on t'a demandé plusieurs fois plus d'informations.
 
Quand on est sur un forum pour débattre, sur un sujet aussi polémique, et qu'on refuse manifestement de sourcer des propos scientifiques qui sont cités pour convaincre, on se fout de la gueule du monde.
Et ce n'est pas à nous de faire la démarche, et puis quoi encore.

n°34499534
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 31-05-2013 à 09:39:02  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
 
spas faux sur la polygamie.
mais n'en déplaise à certains, la notion d'égalité doit aussi s'étendre à cette forme d'union, pour les memes raisons que celles évoquées pour el mariage gay.  
il est fort possible aussi que la polygamie soit majoritairement "réservée" aux hommes, dans un contexte religieux précis, et encore je pense que cela relève de la représentation sociale, mais dans la société moderne non affiliée religieusement, il y a des couples à partenaires multiples qui sont tout à fait dans la position d'une relation affinitaire comparable à celle d'un couple. quand bien même ils seraient minoritaires, j'en sais foutre rien mais je suppose (j'en connais un dans mes relations, de 2 filles avec 1 mec, ensembles depuis bien 12 ans), il y a certainement une évolution de la société qui doit se faire, selon les mêmes termes que l'égalité de droit sur la question homosexuelle.
 
lorsque la question est abordée ça crie au troll, mais la question est pourtant légitime.


 
la polygamie s'appelle l’adultére, mais au moins les polygames épousent leurs femmes au moins


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°34499632
spellcaste​r
Posté le 31-05-2013 à 09:49:34  profilanswer
 

gabug a écrit :


Ca va, tu peux arrêter le ton condescendant genre définition wikipédia-style ?
 
Moi j'essaie de comprendre tes opinions et surtout, en quoi tes opinions vont dans le sens de tes arguments (parce que tu as bien des arguments, hein, quand on dit "si on veut être cohérent avec la loi promulguée, il faut passer par la PMA/GPA", c'est un argument pour ton opposition à la loi...)
Dans ce cadre tu dis que tu n'y vois pas un substrat identitaire idéal (signification ?), ce qui est également un argument, et que tout ça est basé sur des mystérieux "constats cliniques", au sujet desquels on t'a demandé plusieurs fois plus d'informations.
 
Quand on est sur un forum pour débattre, sur un sujet aussi polémique, et qu'on refuse manifestement de sourcer des propos scientifiques qui sont cités pour convaincre, on se fout de la gueule du monde.
Et ce n'est pas à nous de faire la démarche, et puis quoi encore.


 
ouah, bon pour l'heure j'ai quelques trucs à faire dans la vraie vie.  
 
"si on veut être cohérent avec la loi promulguée, il faut passer par la PMA/GPA" égalité des droits pour les couples mariés, hétérosexuels et homosexuels> procréation et aide médicalisée si besoin
>je ne comprend pas qu'on adopte une loi qui se veut égalitaire, si on refuse par la suite l'accès à la filiation/procréation.  
ça c'est mon argument.  
 
aucun rapport avec mon opinion personnelle sur la question
 
> "sourcer des propos scientifiques qui sont cités pour convaincre"
c'est complètement différent de "cas cliniques", tu saisis ça?
et pardon mais je n'ai pas la prétention de pouvoir résumer et rendre accessible en 4 lignes l'ensemble des études en psychologie, surtout lorsque mes posts en sont pas lus lorsqu'ils dépassent 15 lignes.
 
on est sur internet, tu l'as dit toi même, tu n'as pas envie de chercher des réponses et tu veux du tout pret?  
désolé, ça n'est pas possible.  :jap:

n°34499670
spellcaste​r
Posté le 31-05-2013 à 09:52:30  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
la polygamie s'appelle l’adultére, mais au moins les polygames épousent leurs femmes au moins


 
pas vraiment, pour qu'il y ait adultère il faut déjà qu'il y ait mariage :D
 
on parle de polygamie de façon générale, mais ça regroupe polyandrie et polyginie.

n°34499853
Chips
Posté le 31-05-2013 à 10:06:39  profilanswer
 

bioswar a écrit :

c'est passé par ici cette sequence? ça a 5 jour j'ai pas tout relu. La loi taubira, c'est la legalisation de la pedophilie!!! :
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ophilie_tv


 
il y a quand même des cas sur terre...
 

Rhadamenthos a écrit :


N'empêche, maintenant dès qu'il va y avoir un fait divers avec des homos, ça va être comme avec les musulmans, hein, vous allez morfler tous ensemble.  :o


 
 [:ddr555]
 

Magicpanda a écrit :

la polygamie s'appelle l’adultére, mais au moins les polygames épousent leurs femmes au moins


 
Demande un larousse à noel  [:ddr555]  


Message édité par Chips le 31-05-2013 à 10:10:08
n°34499910
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 31-05-2013 à 10:10:42  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


on est sur internet, tu l'as dit toi même, tu n'as pas envie de chercher des réponses et tu veux du tout pret?  
désolé, ça n'est pas possible.  :jap:


 
noyer le poisson  [:yann39]

n°34500032
tarranis
Posté le 31-05-2013 à 10:19:17  profilanswer
 


Beguin05 a été banni dès lors qu'elle a dit que le 1er couple de marié était des représentants LBGT (oui on le savait) et surtout qu'ils avaient "acheté" une petite fille aux USA  via la PMA (ah tiens?). Chose que seuls les médias people ont relayés, les autres médias ayant pris le parti de ne pas rentrer dans les détails pour ne pas faire de vagues je suppose. L'important étant de protéger l'intimité de la petite fille à tout prix, ça me va perso.
 
Vous lui aviez demandé des sources, elles existaient mais elle n'en a pas fourni.
 
Mais il est vrai que son discours complotiste me faisait bien rigoler, beguin revient.

n°34500097
bioswar
Posté le 31-05-2013 à 10:23:52  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Vous les homos en général, pas vous englobant toi, j'en sais rien si t'es gay, je me sers de ton post pour rebondir. :o


 
 :sarcastic: tu me dira, penser que les pro mariage gay sont tous homosexuel c'est aussi con que les antis sont homophobes sauf que dans le dernier cas c'est a 98% vrai.

n°34500121
lokilefour​be
Posté le 31-05-2013 à 10:25:50  profilanswer
 

LuNa's a écrit :


 
La question sur la polygamie et la polyandrie est légitime, et se posera dans les années à venir très sérieusement dans les pays occidentaux (que cela soit dans quelques années comme dans 100 ans) soit en certain, regarde comment le traitement de l’homosexualité a évolué depuis 50 ans dans nos sociétés,  lancer un débat d'idée sur la question est donc de fait intéressant....L'histoire nous a bien appris mainte et mainte fois que rien n'est jamais graver dans le marbre !


 
Et c'est reparti....  [:michaeldell]  
 
Le rapport avec le mariage pour tous?


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°34500260
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 10:35:25  answer
 

LuNa's a écrit :


 
La question sur la polygamie et la polyandrie est légitime, et se posera dans les années à venir très sérieusement dans les pays occidentaux (que cela soit dans quelques années comme dans 100 ans) soit en certain, regarde comment le traitement de l’homosexualité a évolué depuis 50 ans dans nos sociétés,  lancer un débat d'idée sur la question est donc de fait intéressant....L'histoire nous a bien appris mainte et mainte fois que rien n'est jamais graver dans le marbre !


Oui oui, ce sont memes des questions qui ont surement deja ete soulevees et probablement refoulees 4 seconds apres.
 
Maintenant faudra que tu m'expliques le rapport entre la polygamie et le marriage homosexual : En quoi ces debats ont ils un quelconque lien ?

n°34500317
lokilefour​be
Posté le 31-05-2013 à 10:39:10  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
mon opinion = mon opinion personnelle >>> différent de "mes arguments"
 
argument, nom masculin
Sens 1 Raisonnement donnant une preuve appuyant ou allant contre une proposition.
 
opinion, nom féminin
Sens  Jugement, avis personnel, manière de penser.
 
je n'ai rien à prouver à qui que ce soit hein, faut bien vous enfoncer ça quelque part.
et je persiste, je ne vais pas rapporter des cas cliniques sur internet.  c'est parfaitement exclu.
 
"argument hautement scientifique de résultats d'études cliniques" , absolument pas, ce n'est pas mon propos.  
c'est bien la preuve que la question n'est pas spécialement "accessible"
 
"études cliniques" ne signifie pas "résultats d'études cliniques" au sens médical ou pharmacologique, il en s'agit pas là de répondre à un protocole expérimental... études dasn ce contexte se réfère aux différentes études dans le courant de la psychologie, selon plusieurs axes et courants donc.
"étude de cas [clinique]" se réfère à des comptes rendus de prise en charge psychologique (certains en milieu clinique)
 
 
cependant, il doit même y avoir quelques articles banalisés de pédopsychiatres ou psychologues sur la question qui doivent trainer sur le net, fazites l'effort de la démarche.  
 
penses ce que tu veux de "mon opinion", elle n'a pas vocation à changer la tienne, ou celle d'un autre.  
j'ai expliqué pourquoi je pense comme ça, point; je n'en fais ni une généralité, ni ne prétend à une universalité.  
 
 :jap:


 pffff
Ou comment en seul post arracher toutes les branches de la forêt amazonienne...
 

Citation :

"études cliniques" ne signifie pas "résultats d'études cliniques" au sens médical ou pharmacologique, il en s'agit pas là de répondre à un protocole expérimental... études dasn ce contexte se réfère aux différentes études dans le courant de la psychologie, selon plusieurs axes et courants donc.
"étude de cas [clinique]" se réfère à des comptes rendus de prise en charge psychologique (certains en milieu clinique)


 
Et puisque tu fais le pitre avec les définitions :
 

Citation :

Un essai clinique (ou étude clinique) est une étude scientifique réalisée en thérapeutique médicale humaine pour évaluer l'efficacité et la tolérance d'une méthode diagnostique ou d'un traitement. L'objectif d'un essai n'est pas d'apporter un bénéfice thérapeutique au volontaire1. Le Comité international des rédacteurs de revue médicales2 en donne la définition suivante : « Tout projet de recherche qui affecte de façon prospective des sujets humains à des groupes d'intervention et de comparaison afin d'étudier la relation de cause à effet entre un acte médical et l'évolution d'un état de santé ».
 
Ces études sont souvent effectuées après des études expérimentales non-cliniques (sur des modèles animaux ou cellulaires) pour confirmer leur pertinence et leur sécurité. Elles nécessitent aussi l'accord des autorités de santé ou d'éthique du pays où elles ont lieu.


 
Et comme tu n'as rien a présenter (à part un don certain pour l'esquive grossière), il est évident que tu n'as rien sous la main, donc que tu n'as rien lu et que tu as utilisé cette expression sans vraiment en connaitre le sens et encore moins en disposant d'un exemple précis, simplement un argument d'autorité de plus, sans le moindre élément concret pour l'étayer....
Et comme tu te repointes encore sur le sujet sans sources j'en déduis que tu ne veux même pas chercher... peut être parce que ça n'existe pas?
 
Bref, que du vent quoi.


Message édité par lokilefourbe le 31-05-2013 à 10:41:10

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°34500683
LuNa's
Death or Gl0ry
Posté le 31-05-2013 à 11:01:37  profilanswer
 


 
Le lien est simple, l'évolution de la société, on autorise les revendications justifiés d’une minorité, environ 100.000 couples homosexuels en France source Insee, donc tous ceux qui pensent être également lésés par la loi actuel et qui revendiquent sur la base d'arguments semblables, des droits spécifiques à leur groupes,peuvent de fait exiger légitimement un changement de celle-ci^^
 
On peut donc légitimement se poser la question sur le poly-)amour(, et en débattre également^^

Message cité 1 fois
Message édité par LuNa's le 31-05-2013 à 11:04:43
n°34500888
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 11:18:32  profilanswer
 

bioswar a écrit :

[/quote]
 
Pour la polygamie, j'avoue que ça pose un problème car les arguments des contre le mariage poly sont de même nature que ceux des antis mariage gay. Sans doute certains groupes vont se former pour poser la question, mais pas dans ce topic.
 
 


 
Très juste, il est difficile de justifier un type de mariage pour en rejeter un autre. C'est une question de cohérence.
Si 3 (ou 4) individus s'apprécient pourquoi ne pas leur autoriser ce droit. Cela n'enlève rien à personne (argument n°1 des pros) et s'ils s'aiment laissons-les ! (argument n°2 des pros).  :jap:

n°34500891
Alekusu2
Posté le 31-05-2013 à 11:18:38  profilanswer
 

spellcaster a écrit :

 

ouah, bon pour l'heure j'ai quelques trucs à faire dans la vraie vie.

 

"si on veut être cohérent avec la loi promulguée, il faut passer par la PMA/GPA" égalité des droits pour les couples mariés, hétérosexuels et homosexuels> procréation et aide médicalisée si besoin
>je ne comprend pas qu'on adopte une loi qui se veut égalitaire, si on refuse par la suite l'accès à la filiation/procréation.
ça c'est mon argument.

 

aucun rapport avec mon opinion personnelle sur la question

 

> "sourcer des propos scientifiques qui sont cités pour convaincre"
c'est complètement différent de "cas cliniques", tu saisis ça?
et pardon mais je n'ai pas la prétention de pouvoir résumer et rendre accessible en 4 lignes l'ensemble des études en psychologie, surtout lorsque mes posts en sont pas lus lorsqu'ils dépassent 15 lignes.

 

on est sur internet, tu l'as dit toi même, tu n'as pas envie de chercher des réponses et tu veux du tout pret?
désolé, ça n'est pas possible.  :jap:


Ouvre les yeux tu te ridiculises tout seul, tu tournes en rond face à des gens qui te demandent juste des sources et tu écris des pavés pour en même temps dire que tu n'as pas le temps de leur répondre.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom
n°34500905
mouzone
Membre
Posté le 31-05-2013 à 11:20:08  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
mon opinion = mon opinion personnelle >>> différent de "mes arguments"
 
argument, nom masculin
Sens 1 Raisonnement donnant une preuve appuyant ou allant contre une proposition.
 
opinion, nom féminin
Sens  Jugement, avis personnel, manière de penser.
 
je n'ai rien à prouver à qui que ce soit hein, faut bien vous enfoncer ça quelque part.
et je persiste, je ne vais pas rapporter des cas cliniques sur internet.  c'est parfaitement exclu.
 
"argument hautement scientifique de résultats d'études cliniques" , absolument pas, ce n'est pas mon propos.  
c'est bien la preuve que la question n'est pas spécialement "accessible"
 
"études cliniques" ne signifie pas "résultats d'études cliniques" au sens médical ou pharmacologique, il en s'agit pas là de répondre à un protocole expérimental... études dasn ce contexte se réfère aux différentes études dans le courant de la psychologie, selon plusieurs axes et courants donc.
"étude de cas [clinique]" se réfère à des comptes rendus de prise en charge psychologique (certains en milieu clinique)
 
 
cependant, il doit même y avoir quelques articles banalisés de pédopsychiatres ou psychologues sur la question qui doivent trainer sur le net, fazites l'effort de la démarche.  
 
penses ce que tu veux de "mon opinion", elle n'a pas vocation à changer la tienne, ou celle d'un autre.  
j'ai expliqué pourquoi je pense comme ça, point; je n'en fais ni une généralité, ni ne prétend à une universalité.  
 
 :jap:


 
Ton argumentaire est cohérent est honnête, mais la plupart des internautes favorables à ce mariage ont du mal à accepter la contradiction.
C'est dommage une telle fermeture d'esprit. :/

n°34501121
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 31-05-2013 à 11:34:31  profilanswer
 

mouzone a écrit :


Très juste, il est difficile de justifier un type de mariage pour en rejeter un autre. C'est une question de cohérence.
Si 3 (ou 4) individus s'apprécient pourquoi ne pas leur autoriser ce droit. Cela n'enlève rien à personne (argument n°1 des pros) et s'ils s'aiment laissons-les ! (argument n°2 des pros).  :jap:


 
Si un jour ça rentre dans les mœurs, pourquoi pas. Mais on en est loin. Et il n'y a aucun lien entre les couples homos et la polygamie. Propose une nouvelle loi aux députés si tu veux.


Message édité par edwoud le 31-05-2013 à 11:35:20
n°34501200
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 11:40:02  answer
 

LuNa's a écrit :


 
Le lien est simple, l'évolution de la société, on autorise les revendications justifiés d’une minorité, environ 100.000 couples homosexuels en France source Insee, donc tous ceux qui pensent être également lésés par la loi actuel et qui revendiquent sur la base d'arguments semblables, des droits spécifiques à leur groupes,peuvent de fait exiger légitimement un changement de celle-ci^^
 
On peut donc légitimement se poser la question sur le poly-)amour(, et en débattre également^^


Tu dis que : Parce qu'un groupe B demande les memes droits que A, ils vont par la suite demander un droit que personne n'a ???
 
C'est vrai quon a pris un enorme risque en accordant le droit de vote aux femmes : ells auraient pu demander la gratuite de la 4G pendant 5 ans. (rien a voir on est d'accord ?)
 
Au secours quoi ...

n°34501303
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 11:45:20  answer
 

mouzone a écrit :


 
Très juste, il est difficile de justifier un type de mariage pour en rejeter un autre. C'est une question de cohérence.
Si 3 (ou 4) individus s'apprécient pourquoi ne pas leur autoriser ce droit. Cela n'enlève rien à personne (argument n°1 des pros) et s'ils s'aiment laissons-les ! (argument n°2 des pros).  :jap:


Bonjour le raisonnement a deux balles... Encore ...
 
La loi s'appelle : "Mariage Pour Tous" dans le sens ou on accorde les memes droits pour tous.
C'est dans le respect de la loi republicaine qui prevoit que chaque citoyen soit egalitaire en droits.
 
Qui utilise la polygamie en France ? Personne, c'est interdit par la loi. Debat clos.
Si on l'utilise, on est hors la loi et c'est un autre debat.
 
L'ecole en France echappe encore a beaucoup de monde...


Message édité par Profil supprimé le 31-05-2013 à 11:46:22
n°34501317
-Bart-
Posté le 31-05-2013 à 11:45:58  profilanswer
 

mouzone a écrit :

Très juste, il est difficile de justifier un type de mariage pour en rejeter un autre. C'est une question de cohérence.


C'est pourtant ce que vous faites pour le mariage hétéro vis à vis du mariage homo ...  :o  
 


---------------
PSN : Bart__86 - Last FM
n°34501325
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 31-05-2013 à 11:46:22  profilanswer
 

La loi s'appelle "extension du mariage aux couples de même sexe"

n°34501446
LuNa's
Death or Gl0ry
Posté le 31-05-2013 à 11:52:13  profilanswer
 


 
Je propose un débat qui est pour moi dans la logique ou dans le continuum de ce que le mariage pour tous à apporté , visiblement tu as le droit de penser qu'il n'y a pas de rapport mais pour d'autre il y en a un, que l'on soit pour ou contre la question mérite d'être se posé....

Message cité 3 fois
Message édité par LuNa's le 31-05-2013 à 11:54:06
n°34501476
christell1​986
Posté le 31-05-2013 à 11:53:44  profilanswer
 

LuNa's a écrit :


 
Je propose un débat qui est pour moi dans la logique ou dans le continuum de ce que le mariage pour tous à apporté , visiblement tu as le droit de penser qu'il n'y a pas de rapport mais pour d'autre il y en a un, que 'lon soit pour ou contre la question se pose....


 
Il n'y a rien à voir dans le sens que l'homosexualité n'est pas interdite en France alors que la polygamie, si. Ne jouez pas aux idiots, vous savez très bien que le débat à ce niveau est différent.

n°34501514
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 31-05-2013 à 11:55:31  profilanswer
 

LuNa's a écrit :


 
Je propose un débat qui est pour moi dans la logique ou dans le continuum de ce que le mariage pour tous à apporté , visiblement tu as le droit de penser qu'il n'y a pas de rapport mais pour d'autre il y en a un, que 'lon soit pour ou contre la question se pose....


 
Ouvre un topic pour ça si tu veux :o

n°34501533
LuNa's
Death or Gl0ry
Posté le 31-05-2013 à 11:56:56  profilanswer
 

christell1986 a écrit :


 
Il n'y a rien à voir dans le sens que l'homosexualité n'est pas interdite en France alors que la polygamie, si. Ne jouez pas aux idiots, vous savez très bien que le débat à ce niveau est différent.


 
Pourquoi dis tu nous ? je ne suis pas contre le mariage homosexuel, ni pour ou contre la polygamie, j'évoque une possibilité que celui peut induire, et l'homosexualité était bien une pratique interdite et illégitime il y a quelques temps, comme l'homosexualité, le poly amour a toujours existé ^^


Message édité par LuNa's le 31-05-2013 à 12:00:03
n°34501542
LuNa's
Death or Gl0ry
Posté le 31-05-2013 à 11:57:47  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Ouvre un topic pour ça si tu veux :o


 
Pourquoi pas !

n°34501558
Profil sup​primé
Posté le 31-05-2013 à 11:59:04  answer
 

LuNa's a écrit :


 
Je propose un débat qui est pour moi dans la logique ou dans le continuum de ce que le mariage pour tous à apporté , visiblement tu as le droit de penser qu'il n'y a pas de rapport mais pour d'autre il y en a un, que l'on soit pour ou contre la question mérite d'être se posé....


Tous les debats peuvent etre ouvert mais pas sur le topic du marriage homosexuel qui comme le dit christelle, appartient au caractere legal et repose sur un concept d'equite de la loi. En quoi la polygamie a un lien avec cette logique ?
 
Apres, libre a toi d'ouvrir un topic sur les sexualites deviantes ou tu seras libre de donner ton opinion. Je te promets d'y contribuer.

n°34501611
grozibouil​le
Posté le 31-05-2013 à 12:02:03  profilanswer
 

LuNa's a écrit :


 
La question sur la polygamie et la polyandrie est légitime, et se posera dans les années à venir très sérieusement dans les pays occidentaux (que cela soit dans quelques années comme dans 100 ans) soit en certain, regarde comment le traitement de l’homosexualité a évolué depuis 50 ans dans nos sociétés,  lancer un débat d'idée sur la question est donc de fait intéressant....L'histoire nous a bien appris mainte et mainte fois que rien n'est jamais graver dans le marbre !


Sachant que c'est culturel, je ne vois pas trop comment la polygamie deviendrait un régime marital reconnu en Europe (en fait, il est déjà, puisqu'on autorise le regroupement familial de ces familles sous conditions en France), en plus, j'avais cru lire que la polygamie est en baisse dans de nombreux pays où c'est pratiqué. Par contre, tu peux être homo aussi bien en France, en Namibie, en Chine ou au Pérou.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°34501620
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 31-05-2013 à 12:02:39  profilanswer
 

christell1986 a écrit :


 
Il n'y a rien à voir dans le sens que l'homosexualité n'est pas interdite en France alors que la polygamie, si. Ne jouez pas aux idiots, vous savez très bien que le débat à ce niveau est différent.


 
il est interdit de vivre à plusieurs en France ?

n°34501637
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 31-05-2013 à 12:03:49  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Sachant que c'est culturel, je ne vois pas trop comment la polygamie deviendrait un régime marital reconnu en Europe (en fait, il est déjà, puisqu'on autorise le regroupement familial de ces familles sous conditions en France), en plus, j'avais cru lire que la polygamie est en baisse dans de nombreux pays où c'est pratiqué. Par contre, tu peux être homo aussi bien en France, en Namibie, en Chine ou au Pérou.


 

Citation :

Les Vikings établis en Normandie gardèrent cette tradition bien qu'étant convertis au christianisme. Ainsi les jarl et ducs de Normandie, depuis Rollon le Marcheur, jusqu'à Robert le Magnifique (5 générations) pouvaient avoir plusieurs secondes épouses, appelées frilla. Les fils issus de ces unions étant appelés "bâtards", cela explique le premier nom de Guillaume le Conquérant, à savoir Guillaume le Bâtard.


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Polygynie
 

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