Reprise du message précédent :

Oui. Dans l'absolu, je suis plutôt contre la PMA, mais en l'état actuel des choses, étant ouverte aux uns, elle devrait l'être aux autres.

Nan mais l'éthique on s'en fout, c'est très conservateur et surrané comme concept.

Lutter contre l'homophobie c'est bien, laver le cerveau des enfants et lutter contre les valeurs traditionnelles c'est mal. C'est de la discrimination pure et simple, il va bientôt être interdit d'être même un tout petit peu conservateur.

http://www.snuipp.fr/IMG/pdf/docum [...] 150dpi.pdf

 
Bravo, tu es juste un peu en retard :

 
Déjà discuté, démonté et mis à la poubelle.
Par contre les boules pour toi de passer après fructidor. J'ai rarement vu deux balais à chiottes dans un seul WC... bravo les gars.

Bon sinon près de 300 interpellations dont 220 qui finissent en garde a vue.
Frigide va sans doute venir les chercher demain !

Seulement s'il y a des caméras

Marrant, tu dois fréquenter les mêmes sites cathos que Fructidor...  

Aux invalides j'ai vu des mecs défoncer les balustrades en pierre à côté du bâtiment Air France pour balancer les morceaux sur les flics  

ah bah ils aiment la france, tellement qu'ils veuilent agresser les CRS avec du matériel français !  
pas de cailloux chinois ou arabes !! non mooooosieur !!!

Ou recevoir les mêmes newsletters avec les mêmes EDL
 
"donnez le lien vers ce pdf en indiquant précisément le titre de ce chapitre; ignorez le fait que vos interlocuteurs puissent en lire le contenu et mettre le titre en perspective, nourrissez la discussion à partir de ce qu'il peut représenter de pire, tout en restant vague pour éviter la contradiction directe "
 
Ce que Fructi avait appliqué à la lettre

et toi un gros aigri qui passe sa vie au pute et blasé de la vie...
 
tu vois c'est facile de sortir des conneries sur les autres et des grosses généralités.  
 
Autour de moi j'ai des amis hommes qui ne veulent pas avoir d'enfants mais qui ont fait des dons de sperm gratuits à des couples qui avaient le besoin, ils ont envie de procréer malgré tout et envie de se "reproduire" et par la même occasion aider des gens.
J'ai aucun doute à croire qu'il y a des femmes qui veulent connaître ce que c'est d'avoir un enfant sans devoir l'éduquer, sans devoir l'assumer, pour plein de raisons.
 
Evidemment qu'il y aura toujours des dérives. Mais tu préfères quoi, que ce soit autorisé et qu'on puisse le contrôler, comme on controle l'adoption par exemple, et ainsi controler autant les familles que la mère porteuse par exemple, s'assurer qu'il ne s'agit pas d'un business, etc. Ou bien alors que ça se fasse en dehors de la loi, parce que trouver une étudiante dans le besoin, lui filer X milles euros en échange qu'elle porte l'enfant, y a pas besoin de loi pour le faire, mais c'est 100 fois plus glauque....
 
Ce débat sur la GPA, au fond c'est un peu comme si on disait "on interdit la transplantation d'organes car ça va amener à ce qu'on achète pour 100 000 euros le rein d'un chinois dans le besoin".
Sauf qu'en France, on a contrôlé le process et que ça se fait à priori en toute lumière, avec des comités de transplantation, etc.  
 
Le problème de beaucoup c'est leur incapacité à regarder la réalité et penser que tant que la loi n'est pas votée, ça n'existe pas...
C'est d'un ridicule...
 
Mais ce débat on l'a sur tous les sujets, que ce soit les salles de shoot, que ce soit la prison/réinsertion, etc.  
Il y en a qui refusent la réalité et qui préfèrent fermer les yeux, et puis il y a ceux qui préfèrent offrir un cadre légal à des pratiques borderlines.  
 
Ca me rappele une femme en France dont un des enfants a été violé et tué par un pédophile, et qui au lieu de partir en guerre contre la pédophile façon droite extrème, a préféré faire une association d'écoutes des pédophiles, où ils peuvent parler et se faire aider.  
 
On est dans la même logique : on accepte une réalité qui existe et on essaye de trouver des solutions pour éviter la partie glauque qui pourrait en découler.
C'est ça le bon sens.

Merci. Je commençais à en avoir marre de répondre surtout si c'est pour me faire insulter. Comme ça au moins j'ai pas à le faire.

Tu sais moi si je peux aider

J'avais pas vu.

Discute? Deux-trois posts pour dire que fructi ne l'avait pas complètement lu.

Mis a la poubelle? J'aimerais bien.

C'est pas qu'il ne l'a pas lu, c'est qu'il refuse systématiquement d'expliciter ce qu'est la "complémentarité des sexes"

 
Bla bla bla...
Tu peux raconter ta vie et ton œuvre... mais un enfant qui nait a des droits, il n'est ni du sperme, ni un rein, ni un chien...
De facto sa "mère" n'a pas le droit de le vendre. Sinon on peut aussi réinstaurer l'esclavage.
 

 
Qui?
 

 
Tu racontes de la merde, un rein n'est pas un enfant, un rein n'est pas un être vivant avec des DROITS.
 
ça devient pénible de discuter avec des gens qui prennent des exemples de merde pour justifier des idées de merde.
 
ARRETEZ DE COMPARER UN ENFANT AVEC DU SANG OU UN ORGANE. BORDEL.

C'est exactement ça.  

Dans la mesure où il a été formellement incapable de dépasser le mode opératoire décrit ci-dessus, le chapitre a vite été réglé. Comme tu sembles suivre la même voie (un lien donné, quelques commentaires laconiques voire sibyllins), je doute que ça aille beaucoup plus loin

Mais si tu veux me surprendre, vas-y, je te lirai demain

Trolling 101, c'est pas très compliqué

Explique moi le rapport entre les mères porteuses et les droits des enfants.
T'as eu le droit de choisir tes parents toi ? T'es sur que tes parents sont tes parents ? T'es fait des tests ?

Dès qu'un enfant nait il a des droits, tu comprends ça?
Ces droits s'étendent jusqu'au point qu'il n'est pas un objet que sa mère biologique peut vendre.
Je n'ai pas choisit mes parents mais ils ne m'ont pas conçu pour me vendre, mais pour m'aimer et que je vive avec eux.
 
Quand à tes questions débiles concernant la paternité génétique de mes parents je ne répondrai qu'une chose, je me fou dans l'absolu s'ils sont mes réels géniteurs, ce qui compte c'est qu'ils m'aient aimé et que je les aimerais toujours, en tout cas ce qui es sur c'est qu'ils ne m'aurait pas vendu dans le cadre d'une GPA.
 
Tu as d'autres questions débiles parce j'aimerai aller me coucher.

J'ai discuté un peu avec une fille qui bossait pour Al Jazeera aux Invalides sinon, qui me disait que ces manifs étaient mentionnées sur la chaine ce qui m'étonnait un peu, mais je viens de voir que c'était effectivement le cas. Ridicule international, très classe    

Oui enfin, vu la provenance d'Al Jazeera, cela doit plutôt être perçu par la chaine comme une manifestation positive

ce topic atteint des sommets...  
on aurait pu penser que ça resterait sur sa ligne simple qui consiste à associer l'homophobie à toute opposition, mais non, on va lus loin!
 
quoi que, bergé avait bien résumé cet aspect dès le début:
« Nous ne pouvons pas faire de distinction dans les droits, que ce soit la PMA, la GPA ou l'adoption. Moi je suis pour toutes les libertés. Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence ? C'est faire un distinguo qui est choquant »
 
bon c'est quoi la prochaine étape?
 

 
Ben c'est surtout que ça ne change rien d'être élevé par un couple homo rapport à un couple hétéro. Ce qui s'est passé depuis des années dans les autres pays le prouve. Aucune différence.

 
T'es au courant qu'avant de naitre, il se passe 9 mois, et que pendant quelques mois, ce n'est qu'un amas de cellules?
 
Quand quelqu'un parle de PMA, de GPA, de don de sperme ou autre, il n'y a pas (encore) d'enfant. Il n'existe pas!
 

Pourquoi il serait plus un droit pour les hétéros que pour les homos?

Ce que j'essaie de te montrer, c'est que l'infertilité n'est pas binaire dans tous les cas, tu l'es ou tu l'es pas et c'est fini, donc se servir de ça comme règle de décision pour attribuer ou non l'accès à un droit... C'est relativement pas malin.

Tu es donc pour la PMA ouverte aux couples de femmes, mais seulement si une d'entre elle à des difficultés à procréer?
Ou alors tu es pour l'ouvrir à toutes, mais remboursée seulement si l'une à des difficultés à procréer?

Y'avait encore un reportage hier, sur des ados et adultes élevés par des parents de même sexe (pour pas qu'on nous dise encore "oui mais c'est des enfants c'est lus tard qu'ils vont devenir des psychopathes en puissance car pas d'altérité sexuelle dans leur foyer" ). Ils avait tous l'air aussi équilibrés les uns que les autres. En plus vu leur age ils avaient vécus dans des années bien plus sombres vis à vis de la perception de l'homosexualité en général.

Non, sinon tu pourrais avorter légalement jusqu'à la naissance. (oups, j'avais mal lu a la première passe, j'avais lu "ces quelques mois", mais bon cela ne change pas trop mes dires )

Hum.
Tes questions...    
C'est comme si tu démontrais, à ton insu, que les parents d'un enfant adopté, d'un enfant issu de PMA avec donneur/donneuse ne sont pas ses parents, puisque, en faisant des tests...
 
Et il me semble que porter un enfant pour autrui, ça met en jeu d'autres paramètres que quand on va "donner son sang" ou "louer ses bras" (marrant d'ailleurs que Bergé n'ait pas dit "louer sa tête"... On sent bien que ce "travail" doit être réservé à une catégorie sociale, implicitement.).
Ce serait malin de réfléchir calmement à ce sujet.
 

 

 

 
Bon, c'était impressionant, beaucoup de monde, toussa, mais espèront que ce sera la dernière.  

 
 
on se rend quand même bien compte qu'il y a des questions soulevées qui sont bien plus complexes que le don de sang là,
encore que pour ma part, le don de sperme ou d'ovules soit pas si éloigné, il y a une filiation génétique qui est à sens unique, je vivrais assez mal d'avoir quelquepart dasn le monde un individu issu même partiellement de mon héritage génétique, mais que je ne verrais ni connaitrais jamais, et inversement.
 
l'éthique est importante, au sens médical, mais aussi dans le sens d'une morale sociale.  
 
Enfin, c'est un point de vue hein,  
 
cela dit ce serait bien qu'on puisse discuter de ça posément , ça changerait.

En faisant le ratio par rapport a ce que déclarait le FdG sur leur manifestation anti austérité / pro 6ieme république, ils sont au moins 10 millions la ...

"Vous êtes 12 miyons"  

Sarkozy a deux majeurs compte double ?

 
Quand on n'est pas capable de donner, on ne donne pas, c'est tout. Personne ne force qui que ce soit à donner son sperme ou ses ovules. et je comprends tout à fait que certains n'aient pas envie d'avoir des visages familiers dans la nature.  

non mais ça n'a pas grand chose à voir...
 
donner, pas donner etc... mouais.
 
allez, une gamine (age légal) porte un enfant pour d'autres, ok, aujourd'hui ça n'a pas beaucoup d'importance pour elle, qu'en sera t-il dans 5/10/15 ans?  
pourquoi ne peut elle pas décider d'exister dans la vie de cet enfant? parce qu'a 18 piges elle a fait un mauvais choix..????  
j'ai un proche qui a fait un don de sperme quand on était à la fac, aujourd'hui il le vit très mal, d'avoir un gosse quelquepart, dont les mères refusent qu'il existe pour cet enfant.
 
alors il y a un cadre légal, tout ça, qui est légitime, mais il y a un aspect dasn l'affect relationnel, qui est mis de coté, en tout cas qui est une sorte de décision à un temps T, qui est censé être valable et constant dans el temps, ce qui n'est pas le cas.  
C'est le même mécanisme qui fait qu'une mère porteuse, peut avoir une très grande difficulté à finalement "abandonner" l'enfant qu'elle porte pour autrui, au regard de liens de tissant in utero.  
 
c'est assez simpliste de parler de "don" , mais la problématique est malheureusement plus complexe. on peut malheureusement dévier sur la vie in utero, controversée sur l'état de conscience du foetus etc... mais c'est autrement plus complexe que ça!
dans les pays ou le principe des mères porteuses est assez répandu, les batailles d'influence, juridiques, financières sont chose courante face à des mères porteuses qui veulent au terme garder l'enfant!

 
Donner c'est donner, reprendre, c'est voler
 
(mais l'idée est là)
 
En tous cas, je trouve ça curieux vu qu'il faut être papa pour pouvoir donner.

ben l'idée est un peu conne, on parle d'êtres vivants un  peu, quand même.
 
les dons de sperme ne sont pas forcément encadrés juridiquement tu sais?
t'es jeune, tu dis oui à des amies, et pis 15 ans après il y a comme un truc qui passe pas. c'est une histoire simple, banale...  

 
C'est surtout une connerie. En le faisant de façon non encadrée, ce qu'il risque ton pote, c'est de se retrouver à payer une pension sans voir son gamin.    
 
Un don n'est pas banal ni évident, il faut avant tout l'accepter. J'vois ma femme, elle veut pas que je donne    
 

Le bénévolat est donc un business. Le don du sang est donc un business. Vouloir aider les autres par altruisme est donc un business.
On apprend des choses, par ici!

 
J'aimerai bien que tu nous expliques.

Je te rassure, dans les pays où la GPA est encadrée, une gamine de 18 ans ne peut pas se porter mère porteuse. Il faut déjà avoir eu des enfants et un âge minimum est demandé, ensuite les revenus sont étudiés. Bref, si tu veux parler GPA, fais-le dans un cadre légal qui serait réaliste.