Le mariage pour tous

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Auteur	Sujet : Le mariage pour tous

___alt

Reprise du message précédent :

alien64 a écrit :

Je dis simplement que ce sujet a pris une importance exagérée dans les médias et dans le système politique, ça fait 6 mois qu'on en entend parler quasiment tous les jours.

Oui. Ça c'est le constat. La suite logique c'est de se demander pourquoi ?

alien64 a écrit :

Si un référendum avait été proposé aux Français dès l'automne dernier, Hollande aurait non seulement tenu sa promesse mais le résultat n'aurait pas été parasité par son bilan et tout ça aurait été plié en un petit mois.

2) Les évolutions sociétales sont hors portée d'un référendum, ça a été dit et redit.

alien64 a écrit :

Il faut comprendre que le mariage gay soit adopté ou non, ça ne changera strictement rien à nos problèmes économiques, c'est juste un chiffon rouge agité aussi bien par le PS que l'UMP pour camoufler l'incompétence des uns et des autres à résoudre les problèmes du pays.
Par contre c'est une mesure purement électoraliste pour s'attirer le vote de la communauté homosexuelle (ou catho pour les opposants), qui par leur poids est suffisamment importante pour faire basculer une résultat d'un scrutin.

Tu veux dire qu'une évolution sociétale ne résout pas les problèmes économiques ? No shit Sherlock ! J'espère que ça n'a pas été trop fatiguant à formuler comme raisonnement.

C'est une promesse de campagne de Hollande, il a la majorité au Sénat et à l'AN. Si ça ne tenait qu'aux socialistes, le projet aurait été plié en 2 semaines. La responsabilité de cette interminable mascarade est à mettre au crédit de l'UMP qui y a vu un bon moyen de :

1) Cliver, parce que c'est la doctrine sarkozyste, toujours en vigueur dans le parti et portée par JF Copé
2) Faire oublier le fiasco absolu de l'élection du président de l'UMP, problème toujours non résolu
3) Faire oublier la faiblesse actuelle de l'opposition qui ne se reconstruit pas idéologiquement mais attend le retour du messie
4) Fédérer la droite catholique traditionaliste et l'extrême-droite identitaire autour d'elle

Tu oublies un peu (mais alors juste un peu) deux petits points de détail concernant un opportunisme électoral du PS :

1) Le vote homosexuel est déjà largement acquis à la gauche, l'UMP s'étant magistralement foirée sur la question.
2) Cette évolution contribue à la normalisation de l'homosexualité dans l'esprit de gens, ce qui contribue à long terme à faire reculer l'homophobie : en gros c'est un gain pour la société.

Message cité 1 fois
Message édité par ___alt le 24-04-2013 à 12:50:57

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

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jakes

Laminak

itg a écrit :

Ah ok, donc les couples homo hommes auront droit à la PMA :sol:

Tu ne peux pas parler de "couples" sans rajouter de qualificatifs stp !

Message cité 1 fois

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Ça me fait tout bizarre de me dire que j'ai le droit de me marier (enfin si le CC valide)
Ça change certaines perspectives :-)

A moi la maison Phénix, le Scenic et le Labrador !

Message cité 4 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

___alt

itg a écrit :

Ah ok, donc les couples homo hommes auront droit à la PMA :sol:

Tu m'as sérieusement pas l'air très fut' fut' comme gars.
Je te recommande de te tenir au courant des conditions actuelles d'accès à la PMA.

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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

el nino71

Ernestor a écrit :

Manif ou pas, le processus aurait été aussi long, non ? [:transparency]
Pour le reste, je suis d'acc, c'est bien la détermination des antis qui a porté ce sujet sur le pinacle médiatique.

Message cité 3 fois

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Yop ma caille a écrit :

Ça me fait tout bizarre de me dire que j'ai le droit de me marier (enfin si le CC valide)
Ça change certaines perspectives :-)

A moi la maison Phénix, le Scenic et le Labrador !

Le CC le validera, pas de soucis, la saisine est complètement indigente et s'appuie plus sur des ressentiments personnels que sur le droit.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

louloute_78

el nino71 a écrit :

Manif ou pas, le processus aurait été aussi long, non ? [:transparency]
Pour le reste, je suis d'acc, c'est bien la détermination des antis qui a porté ce sujet sur le pinacle médiatique.

Il y aurait sans doute eu moins de dépots d'amendements.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

el nino71 a écrit :

Manif ou pas, le processus aurait été aussi long, non ? [:transparency]
Pour le reste, je suis d'acc, c'est bien la détermination des antis qui a porté ce sujet sur le pinacle médiatique.

Ce sont les amendements dans le seul but obstructif, les suspensions de séances intempestives et les rappels au règlement répétitives qui ont allongé les débats au parlement.

Message édité par Ibo_Simon le 24-04-2013 à 13:00:00

Ernestor

modo-coco :o

louloute_78 a écrit :

Il y aurait sans doute eu moins de dépots d'amendements.

Oui, le débat à l'assemblée aurait pu durer 2 jours au lieu de 2 semaines si l'opposition n'avait pas décidé de déposer 5000 amendements tous plus débiles les uns que les autres juste pour pourrir les discussions

Message cité 3 fois

sl@sh

jakes a écrit :

Tu ne peux pas parler de "couples" sans rajouter de qualificatifs stp !

qualificatifs qui ont légèrement de l'importance quand on parle de pma vois tu ^^
car ou un couple normal peut avoir des enfants normalement ou en se faire aider par le médecine cela va être beaucoup plus difficile pour un duo de barbus :whistle:

Message cité 1 fois

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dans le cochon tout est bon!! mangez en !

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Profil supprimé

Yop ma caille a écrit :

Ça me fait tout bizarre de me dire que j'ai le droit de me marier (enfin si le CC valide)
Ça change certaines perspectives :-)

A moi la maison Phénix, le Scenic et le Labrador !

Et tu feras comment quant ton labrador sera au dressage et que les autres labrador lui demanderont pourquoi il a 2 maitres du même sexe? :fou:

LES CHIENS NE DOIVENT PAS ETRE VICTIMES DE VOS CAPRICES [:fixio:2]

louloute_78

sl@sh a écrit :

Un couple d'hommes suffisait.
Mais si il avait bien lu le message au dessus, on parlait d'accès à la PMA dans les mêmes conditions qu'auparavant, donc pas aux couples d'hommes dans tous les cas.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

el nino71 a écrit :

Manif ou pas, le processus aurait été aussi long, non ? [:transparency]
Pour le reste, je suis d'acc, c'est bien la détermination des antis qui a porté ce sujet sur le pinacle médiatique.

Si on compte que l'attirail d'obstruction déployé par l'UMP l'était en bonne partie pour se donner une bonne image auprès des MPT, non ça aurait probablement été plus court et moins minable.

Message édité par Profil supprimé le 24-04-2013 à 13:06:59

soupesavoyarde

grozibouille a écrit :

Référendum, mesure électoraliste, loi qui camoufle le vide, blabla. [:the mac:2]

On a droit à tous les EDL. c'est un [:everlast]

Ernestor

modo-coco :o

antioch_arrow a écrit :

T'as déjà essayé d'être enceint du cul ? [:crapulax:4]

Ben moi non plus

Ceci dit, biologiquement mais en mode rabougri, l'homme a le matériel suffisant dans ses couilles pour la gestation d'un enfant comme pour l'utérus d'une femme. Alors certes, porter un bébé de plusieurs kilos dans les bourses, c'est pas forcément bien adapté.

Mais la science eugéniste et totalitaire, à qui on laissera bientôt le champ totalement libre pour ses expériences inhumaines sur tout type de PMA grâce au mariage gay qui a ouvert la boite de pandore, sait faire des miracles, alors qui sait ce qu'on pourra faire dans quelques années [:z800]

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 24-04-2013 à 13:12:04

jakes

Laminak

louloute_78 a écrit :

Un couple d'hommes suffisait.
Mais si il avait bien lu le message au dessus, on parlait d'accès à la PMA dans les mêmes conditions qu'auparavant, donc pas aux couples d'hommes dans tous les cas.

Dans les mêmes conditions que tous les autres couples .
C'est ça l'égalité !
[:cloud_]

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Ernestor a écrit :

On l'appellera boubourse [:yiipaa:4]

alien64

you touch my tralala

___alt a écrit :

1) C'est totalement absurde de demander un référendum sur une mesure qui fait partie du programme du président qui a été élu 6 mois plus tôt. On n'a pas que ça à foutre d'organiser des référendums.

2) Les évolutions sociétales sont hors portée d'un référendum, ça a été dit et redit.

1)
Hollande a été élu avec son programme de 60 mesures.
Ça ne veut certainement pas dire que les 52% qui ont voté pour lui au second tour sont totalement d'accord avec l'intégralité de ces mesures.
Ça ne veut même pas dire que les 48% qui ont voté contre lui sont absolument contre toutes ses propositions.

2) Notre constitution n'a pas été gravée sur une plaque métallique puis envoyée dans l'espace avec la sonde voyager, notre constitution est régulièrement modifiée ou complétée.

___alt a écrit :

...
2) Cette évolution contribue à la normalisation de l'homosexualité dans l'esprit de gens, ce qui contribue à long terme à faire reculer l'homophobie : en gros c'est un gain pour la société.

Ça c'est uniquement ton point de vue, or il semblerait selon les derniers sondages que le projet Taubira soit loin d'être majoritairement approuvé par la population.

Bref, maintenant c'est fait on peut passer à autre chose.
Mais qu'Hollande ne vienne pas pointer son bout du nez en 2017 en disant qu'il n'a pas pu réduire la dette ou le chômage car il n'a pas eu le temps et qu'il lui faudrait un 2ème mandat.
Sarkosy avait à mon gout un assez bon programme pour 2012 (en tout cas bien meilleur que celui de 2007) mais il avait surtout un bilan misérable et je suis bien content qu'on se soit débarrassé de cet imposteur.

Message cité 3 fois

nakata

frog game

Yop ma caille a écrit :

A moi la maison Phénix, le Scenic et le Labrador !

[:kzimir]

On annule tout finalement

antioch_arrow

Menace mineure

Ernestor a écrit :

Y en a qu'ont essayé [:cmshadow]

Spoiler :

Message cité 1 fois

Tuoni

Sac d'os

antioch_arrow a écrit :

Y en a qu'ont essayé [:cmshadow]

[:nyxon]

Message cité 1 fois

---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.

Profil supprimé

Yop ma caille a écrit :

Ça me fait tout bizarre de me dire que j'ai le droit de me marier (enfin si le CC valide)
Ça change certaines perspectives :-)

Tu commence à songer au mariage du coup ?

Yop ma caille a écrit :

A moi la maison Phénix, le Scenic et le Labrador !

Spoiler :

J'ai dû chercher sur google ce qu'était une maison Phénix [:klemton]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-04-2013 à 13:28:33

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ou plus simplement ...

Message cité 1 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Je ne crois pas qu'avec mon copain on en soit là

Message cité 1 fois

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

antioch_arrow

Menace mineure

Tuoni a écrit :

http://4.bp.blogspot.com/_xgr9IqyR [...] balls1.jpg

[:nyxon]

OMG, comment j'ai pu oublier Pompoko !

Bon, bref, fin du /HS, après les antis vont dire qu'on noie le poisson

jakes

Laminak

maouuu a écrit :

Ou plus simplement ...

http://www.miserableretailslave.co [...] egger1.jpg

C'est juste un ressucé du Mastroianni que j'ai posté plus haut !

Spoiler :

Message cité 1 fois
Message édité par jakes le 24-04-2013 à 13:34:54

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

Alekusu2

greywolf a écrit :

AMHA, on devrait arrêter de se focaliser sur l'origine d'un enfant, et s'intéresser plus à son devenir.
Dans l'absolu, n'interdire aucune forme de procréation, mais les prioriser :
1/ Méthode traditionnelle "naturelle"
2/ Adoption ( mais avec un système plus souple qu'ajourd'hui ) si 1/ pas possible ( parce que problème médical, couple homo, famille monoparentale, etc. )
3/ PMA ( si pas possible d'adopter uniquement, autrement dit s'il n'y a plus aucun enfant à adopter, éventuellement en incluant des critères, d'age notamment. Pourquoi créer une nouvelle vie pour des parents voulant un enfant, alors que des enfants déjà là désespèrent de trouver une famille )
4/ GPA, quand vraiment y'a plus d'autres moyens, ce qui devrait être extrêmement rare

Et en plus, ça "égaliserait" tout le monde

Bah c'est exactement ce que les couples font :spamafote:
Sauf que l'adoption c'est un choix qui se restreint d'année en année, bientôt il n'y aura quasi plus d'enfants disponible.
Du coup selon ton principe ça fera :

1/ Méthode traditionnelle =>

2A/ S'il y a une femme dans le couple et qu'elle a la capacité médicale de procréer => PMA

2B/ Si pas de femme ou de capacité médicale => GPA

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

-Bart-

alien64 a écrit :

2) Notre constitution n'a pas été gravée sur une plaque métallique puis envoyée dans l'espace avec la sonde voyager, notre constitution est régulièrement modifiée ou complétée.

C'est sur que ça aurait été bien plus rapide de réviser la Constitution puis d'organiser un référendum, que de passer par le processus parlementaire. :whistle:
Et je rappelle au passage que TOUTES les lois concernant des questions de société depuis 1958 ont été votées par voie parlementaire.

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PSN : Bart__86 - Last FM

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Anteus a écrit :

Aujourd'hui les seuls arguments pour cette loi sont:
- C'est un progres d'egalite: Oui pour le mariage, non pour l'adoption pleniere.
- C'est une proposition du president elu par une majorite de francais: La belle affaire, le mec aurait de la peine a battre Marine Le Pen aujourd'hui...

motif ridicule, ou alors il faut également annuler toutes les lois de fin 2008 à mi-2011...

Message cité 1 fois

Alekusu2

Yop ma caille a écrit :

Je ne crois pas qu'avec mon copain on en soit là

C'est sur que si tu l'as pas déjà rencontré, t'en es pas là

Message cité 1 fois

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

Gazette

Ernestor a écrit :

Sérieux, c'est vraiment usant là [:kluruit]

1) C'est l'opposition et les cathos et les identitaires de tout poil qui ont emmerdé tout le monde avec leur délire de fin de civilisation et de guerre civile ou je ne sais quoi. Cette loi aurait pu passer comme une lettre à la Poste, rapidement, sans faire plus de bruit que ça, comme ça a été par exemple le cas ces dernières semaines en Grande-Bretagne ou Nouvelle-Zélande. Mais si ça n'est pas été le cas, c'est UNIQUEMENT DE LA FAUTE DES ANTIS.

2) IL EST IMPOSSIBLE DE FAIRE UN REFERENDUM SUR LES SUJETS DE SOCIETE. C'est constitutionnellement pas possible. A force de rabâcher ce fait, tout le monde est au courant donc je considère que tu fais exprès de volontairement parler d'un tel référendum en sachant qu'il ne pouvait pas avoir lieu. Drôle de façon de débattre que d'exiger des choses que tu sais impossible.

3) Le mariage gay ne changera rien à l'état de l'économie française ? [:orly2] [:aslan117] Merci de cette brillante analyse :jap:

1) Qu'es tu veux on est politisé en france et on a du fric pour aller manifester, à chaque fois qu'un mec veux toucher un truc il y a des gens dans la rue on le sais.

2) Ça a été fait ailleurs, en France le référendum est délicat, la population aime punir le gouv en place, donc c'est sur avec le début de mandat on connais le résultat d'un telle référendum.

blastm

Nullus anxietas

Fender a écrit :

motif ridicule, ou alors il faut également annuler toutes les lois de fin 2008 à mi-2011...

plus celles qui n'ont même pas l'excuse ou la prétention de faire progresser les libertés

Message édité par blastm le 24-04-2013 à 13:47:44

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

greywolf a écrit :

Et en plus, ça "égaliserait" tout le monde

Ce qui egaliserait tout le monde, c'est une selection basee sur le genome, afin de reduire les inegalites inputees a la naissance par Parent 2 Nature [:r3g]

Message édité par Anteus le 24-04-2013 à 13:54:29

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Autonomie, Excellence, But

Bosskila

C'est toi la taupe?

nakata a écrit :

Mon analyse brillante

Les anti ont intégré (et ce, depuis un moment) que le mariage et l'adoption passerait. Leur but est donc de repousser la PMA. Pour ce faire, ils ne cessent de mettre PMA et GPA dans la même phrase. Leur but : assimiler un truc accepté par à peu près tout le monde, à un autre truc peu accepté en France.

Face à cette stratégie, il faut absolument dissocier les deux, qui posent des problèmes complètement différents.

Tout à fait, de la même manière que le mariage homosexuel et le mariage pour tous a été différencié. :jap:

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"La colonisation est un partage de culture." (François Fillon)

Profil supprimé

alien64 a écrit :

Ca a déjà été dit, c'est une attitude logique dans le système majoritaire.

Faut changer de système d'élection [:cosmoschtroumpf]

aybibob

Coupo santo e versanto

Ernestor a écrit :

2) IL EST IMPOSSIBLE DE FAIRE UN REFERENDUM SUR LES SUJETS DE SOCIETE. C'est constitutionnellement pas possible. A force de rabâcher ce fait, tout le monde est au courant donc je considère que tu fais exprès de volontairement parler d'un tel référendum en sachant qu'il ne pouvait pas avoir lieu. Drôle de façon de débattre que d'exiger des choses que tu sais impossible.

Apparemment, il y a au moins 60 sénateurs UMP qui ne sont pas au courant

Message cité 1 fois

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

itg

Autre question que cette loi soulève.
L'adoption.
Pour adopter on va mettre en concurrence des couples homme/femme et des couples homo.
Je me demande bien comment les personnes qui choisissent vont faire pour ne pas tenir compte de la différence, surtout point de vue éducation de l'enfant et psychologie infantile ...

Message cité 5 fois

Alekusu2

itg a écrit :

Coté français on est juste là pour donner l'agrément.
Ensite il y a que 2 pays dans le monde qui acceptent de confier des enfants à des couples homos pour l'adoption.

A partir de là, non cette loi ne soulève pas beaucoup de question.

Et je comprends même pas ta question en fait, c'est quoi cette histoire de mise en concurrence. Il y avait déjà les couples hétéros et les personnes célibataires avant, je pense pas que tu te posais la question.

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

Ibo_Simon

itg a écrit :

Autre question que cette loi soulève.
L'adoption.
Pour adopter on va mettre en concurrence des couples homme/femme et des couples homo.
Je me demande bien comment les personnes qui choisissent vont faire pour ne pas tenir compte de la différence, surtout point de vue éducation de l'enfant et psychologie infantile ...

Mouahhhhhhh. [:smogle:1]

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

aybibob a écrit :

Apparemment, il y a au moins 60 sénateurs UMP qui ne sont pas au courant

tu verrais leur recours au CC, c'est à mourir de rire

Message cité 1 fois

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

Alekusu2 a écrit :

Et entre un couple d'heteros et une personne celibataire, toutes choses egales par ailleurs, le couple est prefere, je pense.

Mais entre un couple hetero et un couple homo, toutes choses egales par ailleurs, comment ne pas soupconner une decision homophobe si c'est le couple hetero qui est prefere? [:icon3]

Message cité 1 fois

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