Reprise du message précédent :

bah oui, c’était tellement agréable de se faire interpeller à l’école par les enfants pour ces questions.

c'est sûr qu'a 7 ans un enfant comprend tout ça sans soucis.
à 7 ans, j'avais du mal a comprendre le mot divorce avec cette histoire de"week end chez mon père", dans les années 80.

Ne prend pas ton cas pour une généralité non plus. Il y a des enfants qui comprennent très bien à cet âge.

tu as raison.
wait and see.

Donc pour avoir recours à la PMA, un couple hétéro doit être composé d'un homme ou d'une femme ayant une pathologie, ou bien même les deux. mais un couple lesbien doit être lesbien.
Super l'égalité
Quid des femmes célibataire qui veulent un enfant ?
Et des couples d'homme ?

Je relevais juste le fait que tu as dit que les couples homos seraient discriminés in fine vs couples heteros et couples lesbiens, ce qui est faux.
Après si tu as envie de débattre dans le vent d'un débat sans fond avec des arguments en carton pate, c'est sans moi...

La PMA est ouverte aux célibataires dans plusieurs pays (dont l'Espagne).
 
Et encore une fois, il n'y a rien de discriminant à ce que la PMA soit ouverte aux couples de femmes et que la GPA ne soit pas autorisé aux couples d'hommes vu qu'on ne parle pas de la même chose.

Oui et ? Si c'est pas cette question la ce sera d'autres. Cf le témoignage plus haut sur son père décédé. Tu vas interdire les enfants dont 1 des parents est mort ?

Moi à 7ans je rêvais que mes parents divorcent... Ils l'ont fait plus tard et j'étais trop content.

Tu as du mal à comprendre qu'on vit dans un monde avec que des cas particuliers et on ne peut pas vivre dans les grandes généralité que tu dresses...

Tu comprends ce qu'on dit ou bien... ?

AMHA, on devrait arrêter de se focaliser sur l'origine d'un enfant, et s'intéresser plus à son devenir.
Dans l'absolu, n'interdire aucune forme de procréation, mais les prioriser :  
1/ Méthode traditionnelle "naturelle"
2/ Adoption ( mais avec un système plus souple qu'ajourd'hui ) si 1/ pas possible ( parce que problème médical, couple homo, famille monoparentale, etc. )
3/ PMA ( si pas possible d'adopter uniquement, autrement dit s'il n'y a plus aucun enfant à adopter, éventuellement en incluant des critères, d'age notamment. Pourquoi créer une nouvelle vie pour des parents voulant un enfant, alors que des enfants déjà là désespèrent de trouver une famille )
4/ GPA, quand vraiment y'a plus d'autres moyens, ce qui devrait être extrêmement rare
 
Et en plus, ça "égaliserait" tout le monde

 
Désolé mais non, je ne comprends pas qu'on dise se battre pour l'égalité pour conclure qu'il n'y a rien génant à ne pas autoriser les hommes en couple à ne pas avoir d'enfant

Il n'y a aucune raison de refuser la PMA aux couples lesbiens sous pretexte que la loi ne peut pas inventer la PMA pour les coupes homos. C'est pourtant pas compliqué  

 
A mon sens la GPA pose plus problème pour la mère porteuse que pour l'enfant.
Un don d'ovocyte ou un don de sperme ça peut être organisé de façon à être anonyme mais surtout non marchand (cette caractéristique découle de l'anonymat : si on ne connaît pas le donneur on ne peut pas le rémunérer).
 
Pour la GPA c'est très difficile à réaliser et ça conduit donc au risque de marchandisation de la pratique.
Si toutes les GPA étaient désintéressées ça serait parfait, mais aujourd'hui ailleurs dans le monde, elle dérive régulièrement vers une prestation marchande où une femme se fait payer pour porter un enfant. Ce qui ne me semble pas souhaitable.

Quelques exemples de "cas extrêmes" à l'étranger.
 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ge-gay.php
(l'article date de novembre 2012)
 

 
Sympa

Justement, ils crèvent la dalle a cause de la colère de Dieu

Au secours, quoi. Si en tant que parent, t'es pas capable d'adapter ton niveau de langage et de vocabulaire pour expliquer des choses de la vie à tes gosses de 7 ans, faut vite arrêter de les éduquer. Regarde les itw des gosses de familles homos faites dans les manifs, à 5 ou 7 ans, ils savent déjà que leur mère a eu recours à la PMA, certes avec leurs mots et mais ils sont au courant, même si ça reste encore confus parfois.
 
Bref, il n'y aucune raison que des parents hétéros n'expliquent pas à leurs gosses qu'avoir 2 mamans ou 2 papas n'est pas une tare.

d'accord c'est dit... ok. Donc qu'est ce qu'on fait pour les couples d'homme. C'est pourtant pas compliqué comme question ou vous allez passer la journée à répondre qu'on peut rien pour eux parce que la GPA, le président a dit que c'était pas bien ?

 
Effectivement l'argument de refuser la PMA aux couples lesbiens parce qu'on ne pourrait pas proposer la GPA aux couples homosexuels masculins ne tient pas. Pour autant, il y a d'autres arguments contre.

 
Et si la lesbienne est stérile, dans ce cas elle a le droit d'être traitée, selon ta logique ?  

 
J'vois pas le rapport avec le mariage gay, ce genre d'histoires est déjà arrivé en France, quand une nana se marie et se fait engrosser, puis divorce dans la foulée pour se mettre en couple avec sa copine, le "mari" devant en prime payer une pension alimentaire à son ex-"femme"  
 
Bref, qu'il y ait des gays cons et manipulateurs, c'est certain, mais y a pas de raison qu'ils soient plus nombreux en proportion que les hétéros.

 
 
Un inconvénient du capitalisme et du libre-marché : tout est potentiellement rentable    Tout ce qui peut constituer un marché  peut devenir un marché  

 
Ça me fait penser au sophisme souvent utilisé qui dit qu'octroyer des droits supplémentaires aux homosexuels c'est mal parce que ça favorise l'homophobie

C'est pas çà l'argument... La question, c'est qu'est ce qu'on fait pour permettre l'égalité entre les couple lesbien et les couple homo d'avoir un enfant ?

Et quand ce n'est ni une stérilité masculine, ni une stérilité féminine, mais une stérilité de couple ( http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3 [...] ple_humain ), on l'interdit aussi et on dit à chacun de se trouver un autre partenaire compatible (comme ce qu'on voudrait répondre aux lesbiennes) ?

heureusement, ça les concerne.

Oui, c'est une conception mortifère de la société qu'aucun citoyen ne devrait cautionner, à savoir ne pas autoriser le mariage homo sous prétexte que les enfants de ces couples vont être stigmatisés à l'école et que ça sera invivable pour eux.
C'est une position ultra discriminatoire, car on peut l'étendre aux enfants de divorcés, aux minorités ethniques etc... en plus d'être la dictature de la majorité, qui se complait dans ses préjugés.

C'est ce qui fou Hollande dans le caca... D'un côté, rien ne l'empêche de permettre la PMA à tous mais il ne peut pas trouver de solution pour les couple d'homme autre que la GPA, et il sait très bien que le comité d'éthique ne le permettra pas
Donc soit rien ne sera autorisé, soit on laissera le couple d'homme sur le carreau... Bref, une situation moins pire car seul les couples d'homme voulant un enfant seront toujours sectarisé. L'égalité quoi.

 
Je comprends pas la question  

Ça fait plaisir de voir un modo poster ce que je pense très fort, mais n'ose exprimer de peur de me retrouver
 
 
 
 
J'en ai rêvé
Les modos l'ont fait
sans aucun TT
   

Oui enfin, avoir ce type de connaissance a cet age la n'est pas obligé ..

PMA, c'est pas forcément avoir recour à un tier pour avoir un enfant. L'incompatibilité de couple se traite et permet à un couple d'avoir un enfant avec le sperme et l'ovule du père et de la mère sans recour à un tier.

 
Tu vas donner du grain à moudre à certains qui prétendent que les modos ne devraient pas s'exprimer sur le sujet car ils participent à l'unification de la pensée.

Tout à l'heure, le problème, c'était le recours à la PMA, maintenant, ce n'est plus le principe de la PMA, mais le recours au donneur. C'est bien, le problème recule.

 

Pas d'amalgame !  

 
Ou plutôt :

   

non pas du tout, tu essayais de trouver une pirouette en disant qu'un couple dont les composant n'ont individuellement pas de problème sont pourtant pris dans la PMA.
Je te réponds que tu as raison mais que dans un cas comme celui là, la PMA se résume à traiter des sujets pour facilité les choses.
 
Faut simplement pas voir dans la PMA, la FIV ou le don de sperme ou d'ovule par un tier. Ce n'est qu'une partie de la PMA.

Pas une pirouette, je remarquais juste l'incohérence entre l'indignation et la réalité.
Je note que la problématique devient encore un peu plus petite quand on la confronte directement à l'existant.
Après, c'est un débat qui aura lieu lors de la loi sur la famille, en son temps, sur lequel je ne suis réellement pas décidé, ne sachant même pas encore sur quoi il y aura un avis à avoir.

Tu notes juste de travers
Tu présentes un cas particulier, je répond par une particularité. Y'a aucun autre débat à voir la dedans

Ce sont un peu les juges Dredd numériques quoi

Un cas particulier qui représente la bagatelle de 10 à 40% des cas aujourd'hui, et sur lequel peut se calquer la question des lesbiennes. Un cas prétendument particulier qu'il est bien opportun d'oblier, donc.

 
J'ai cherche a adopter, c'est une veritable catastrophe : Tu ne peux rien choisir (ce que je peux comprendre) mais tu peux meme pas choisir l'age. Or quand un bebe vient au monde, il a pas 6 ans.
Y'a que le delai que tu peux "choisir" : entre 3 et 5 ans.
 
Si tu veux vraiment faire le choix d'adopter un enfant, faut aller a l'etranger. En Russie c'est paar exemple possible mais c'est 25,000 euros.
 
Alors quand yen a qui disent "oh mon dieu l'enfant va devenir une marchandise" : Va falloir arreter de faire les hypocrites

juridiquement le principe d'égalité peut se résumer à :
 
A situations identiques = > traitement identique (avec une dérogation possible pour des raisons d'intérêt général).
A situations différentes => possibilité de traitement différent.
 
En soit rien n'oblige au nom du principe d'égalité de permettre l'accès à la PMA à un couple homosexuel.
 
Pour ce qui est de l'opportunité de le faire c'est un autre débat, ça m'étonnerait que ça passe  
 
Quand on voit que le CCNE était déjà très frileux il y a pas si lgt indiquant que la PMA est destinée à "résoudre un problème de stérilité d'origine médicale et non à venir en aide à une préférence sexuelle ou à un choix de vie sexuelle".