Le mariage pour tous

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Auteur	Sujet : Le mariage pour tous

Wunderlich

Reprise du message précédent :

jakes a écrit :

Prends le congelé, c'est moins cher que le frais !

... pour se retrouver avec des résidus de cheval et qu'il galope partout après? non merci

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

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Profil supprimé

eldu a écrit :

Attends, c'est bien toi qui a écrit ça :

Citation :

Et en effet, les gens comme toi qui justifient la violence pour obtenir ce quils veulent doivent etre combattus quitte a utilise du systeme judiciaire afin que ces individus soient ecartes de la societe.

Donc j'ai pas rêvé, tu m'as bien accusé de cautionner les agresseurs d'homos pour ensuite m'accuser de troller. Tu marches sur la tête, là...

Et si tu es d'accord avec les petites phrases à la con de Sarko du genre "C'est pas la rue qui gouverne", je comprends mieux ta façon de penser. Finalement c'est peut-être toi qui devrais changer de pays, vu qu'on est officiellement en démocratie. Pour rappel :

Citation :

La démocratie (du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple »

En effet, je t'ai bien accuse de cautionner les violences. mais ma reaction est uniquement du a ton message qui dit la chose suivante :

Citation :

eldu a écrit :

M'est avis que les violences dont tu parles (que je soupçonne d'être exagérément montées en épingle) se calmeraient si on permettait au peuple de donner son avis de façon claire et tranchée.

Mais c'est peut-être trop demander...

Moi je comprends que si on cede a leurs exigences, les violences cesseront ? Premier probleme.
Le deuxieme probleme est ta definition du mot peuple. je te rappelle que les antis ont fait une manifestation a 800,000 personnes (moyenne entre les chiffres de la police et des organisateurs) et que 80% des francais se sont mobilises pour le second tour de la presidentiel soit 52 millions de personnes.

Ainsi pour repondre a ton deuxieme argument que je te remercie d'avoir cite : les antis representent 1.5% des francais qui se sont exprimes et 1.2% de la population totale. Les antis ne peuvent pas se pretendre etre le peuple et l'honnetete serait d'accepter une reforme amenee democratiquement, principe que tu defends faussement.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

kriloner a écrit :

Perso je pense pas que Hollande ait été élu mais plutot que Sarko ait été viré...

On peut le voir comme ça, mais ça change rien au problème : Hollande a toute légitimité démocratique.

Et on peut aussi retourner le truc : les français ne voulaient plus d'un Sarko et de sa droite dure. C'est un rejet des idées de Sarko et en opposition avec ses idées, on peut parfaitement trouver le mariage pour tous.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 18-04-2013 à 14:49:24

Kromsson

Low Frequency Version

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

LooSHA

D'abord !

Ernestor a écrit :

Hollande a été élu président, il avait ce projet dans son programme. Les français ont ensuite élu une assemblée lui étant favorable, cette assemblée a voté le projet prévu, c'est démocratique et c'est plié, point barre. Alors bien sur chacun est libre de donner son point de vue, de manifester, et les anti ne s'en sont pas privés. C'est leur droit le plus strict. Mais c'est pas pour autant qu'on doit faire ce qu'il veulent. Comme le disait le gouvernement précédent, et ça me fait plaisir de le rappeler ici en mode boomerang en pleine tronche : "ça n'est pas la rue qui gouverne" [:malik68:2]

Tu confonds avec Raffarin.

Bien sûr qu'une majorité des électeurs a voté pour Hollande, mais surtout pour dégager Sarkozy. Tu penses que c'est le traité européen qui a été au centre des enjeux ? Il n'en reste pas moins que cette affaire de TCE fut un épisode de total non-respect de la démocratie, en France et ailleurs.

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Ernestor

modo-coco :o

LooSHA a écrit :

Tu confonds avec Raffarin.

Bien sûr qu'une majorité des électeurs a voté pour Hollande, mais surtout pour dégager Sarkozy. Tu penses que c'est le traité européen qui a été au centre des enjeux ? Il n'en reste pas moins que cette affaire de TCE fut un épisode de total non-respect de la démocratie, en France et ailleurs.

Ah mais tout à fait. Je l'ai d'ailleurs dit.

Mais la différence avec les excités dont on parle là, c'est pas qu'il a eu des menaces sur le sang qui va couler, une guerre civile en préparation et autres analogies débiles et même infectes avec Ghandi ou le printemps arabe.

Message cité 1 fois

Bosskila

C'est toi la taupe?

Ne soyons pas comme les journalistes, on est sur HFR bouydel, commençons par renommer ce topic "Le mariage homosexuel" pour remettre les choses à leur place. .

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"La colonisation est un partage de culture." (François Fillon)

kriloner

cold-hearted bastard

Ernestor a écrit :

On peut le voir comme ça, mais ça change rien au problème : Hollande a toute légitimité démocratique.

Et on peut aussi retourner le truc : les français ne voulaient plus d'un Sarko et de sa droite dure. C'est un rejet des idées de Sarko et en opposition avec ses idées, on peut parfaitement trouver le mariage pour tous.

ah j'ai pas dit le contraire, ya rien qui me dégoûte plus que la gauche à part la droite ^^

de toute facon ca ne change rien a ma position, je veux et j'exige qu'on me prouve que l'ouvrture du mariage aux homosexuel ne provoquera pas prochaiemet un débat sur la GPA/PMA

Message cité 6 fois

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antithéiste

Wunderlich

Ernestor a écrit :

On peut le voir comme ça, mais ça change rien au problème : Hollande a toute légitimité démocratique.

Non mais on tous d'accord sur ça.
Simplement, cette loi ne pourra jamais être modifiée, voire annulée par la suite en cas d'alternance.

sarko a été élu sur le "travailler plus pour gagner plus", avec défiscalisation des heures supp.
il en avait toute la légitimité pour le faire.
ça n'a pas empêché Hollande de revenir dessus et de l'abroger.

d'ailleurs sa déclaration au sujet de l'opposition laisse penser qu'il ne mesure pas tout l'enjeu de cette loi :

Citation :

"Il peut décider autre chose dans quatre ans. D'ici là, il y a le Parlement, il y a la loi

Décider autre chose? de l'abroger ou de la remplacer?

Spoiler :

et la façon dont c'est formulé, c'est presque un lapsus révélant qu'Hollande se fera battre en 2017

Message édité par Wunderlich le 18-04-2013 à 14:56:22

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

Alekusu2

Ernestor a écrit :

Ghandi détestait les pédales, c'est bien connu [:mauricebenguigui]

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

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jakes

Laminak

kriloner a écrit :

Perso je pense pas que Hollande ait été élu mais plutot que Sarko ait été viré...

+1
Mais le résultat est le même, c'est Hollande le Président de la France pour 5 ans !

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

Ernestor

modo-coco :o

kriloner a écrit :

Le débat sur la PMA est déjà prévu et était même prévu avant que ce texte ne soit voté

Comme on passe notre temps à la rabâcher, la problématique de la GPA/PMA n'a qu'un lien de corrélation très éloigné avec le mariage pour tous, car à part rajouter un faible nombre de gens qui pourraient vouloir en profiter, la masse des demandeurs de ces techniques là est déjà là et elle est ... hétéro.

Message édité par Ernestor le 18-04-2013 à 14:58:21

LooSHA

D'abord !

Alekusu2 a écrit :

Très intéressant, next.

Il a pourtant raison sur ce point.

Alekusu2

Citation :

Jean-François Copé, président de l'UMP, a ainsi condamné les actes d'homophobie "abjects", mais a rejeté tout "amalgame" avec la majorité du mouvement anti-mariage gay. Dans un communiqué, il affirme que "les auteurs de l'agression de Lille doivent être poursuivis sans la moindre complaisance". Mais, selon le responsable de l'opposition, "François Hollande, dans son refus d'écouter les inquiétudes des Français, porte une part de responsabilité dans les crispations et divisions profondes que ce projet a fait éclore dans notre société".

Résumé : "si y a des actes homophobes, c'est de ta faute car tu t'entêtes à vouloir faire passer une loi qui va leur donner des droits" [:copethebest:4]

Ah ce Jean-François

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Kromsson

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

blastm

Nullus anxietas

Ernestor a écrit :

encore que je mettrais un bémol dans le cas du TCE...
j'peux trouver qu'une certaine majorité c'est composée de connards finis pour avoir laissé passer certaines mesures, dont une bonne partie inconstitutionnelles, malgré les alertes, arguments, et éventuels conflits d'intérêts patents; et pourtant admettre qu'ils avaient la légitimité pour le faire...

autant revoter tel quel un texte refusé par référendum quelques mois avant, là, ça passe pas...
y devrait encore y avoir une primauté du suffrage universel direct sur l'indirect; et ce n'aurait pas été un déni de démocratie du parlement que de refuser une consigne du président élu, quand elle venait en contradiction frontale d'une expression par les français..

Message édité par blastm le 18-04-2013 à 15:18:52

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Oui. C'est le principe de la démocratie : les majoritaires décident de qui mettre au pouvoir et les minoritaires subissent ce qu'il se passe.

C'est bien pour ça que tous ceux qui parlent de déni de démocratie et de dictature ne sont pas des démocrates. Ce sont eux les dictateurs : ils sont minoritaires mais veulent absolument et uniquement que les choses se passent comme eux le décident.

Attention, quand je parle de majorité, je parle ici d'un point de vue concret de ceux qui votent les lois : les députés et sénateurs. Qui ont été élus, directement ou indirectement, par le peuple.

Hollande a été élu président, il avait ce projet dans son programme. Les français ont ensuite élu une assemblée lui étant favorable, cette assemblée a voté le projet prévu, c'est démocratique et c'est plié, point barre. Alors bien sur chacun est libre de donner son point de vue, de manifester, et les anti ne s'en sont pas privés. C'est leur droit le plus strict. Mais c'est pas pour autant qu'on doit faire ce qu'il veulent. Comme le disait le gouvernement précédent, et ça me fait plaisir de le rappeler ici en mode boomerang en pleine tronche : "ça n'est pas la rue qui gouverne" [:malik68:2]

Le problème de la droite, c'est que ça fait maintenant de longues années qu'elle n'a pas été dans l'opposition. Et même ça fait des décennies que le peuple de droite (dure et catho) n'a pas eu en face de lui un projet qu'il considère comme absolument inacceptable au point de descendre en masse dans la rue. Les dernières grosses "révoltes", c'était en 84 pour défendre les écoles privées. Et donc par rapport au peuple de gauche qui s'en est pris plein la gueule par les réformes de la droite (réforme des retraites par exemple), ils n'arrivent pas à gérer et à faire la part des choses : la démocratie fonctionne comme ça, c'est pas parce qu'ils sont violemment contre et que ça passe quand même qu'on est en dictature. Sans compter que ce sentiment est accentué par le fait qu'une bonne partie de ces gens là considèrent de manière générale que la gauche n'a pas la légitimité d'être au pouvoir, que le pouvoir est dû à la droite et que la gauche ne le récupère que par effraction (pour reprendre la sympathique expression de Baroin).

+1

Je n'ai pas vote pour Sarko en 2007 et il m'a ete franchement penible mais je n'ai pas manifeste ou hurle au scandale sous pretexte que mon souhait politique n'avait pas ete respecte.

Profil supprimé

Kromsson a écrit :

Le système français a tout de même un gros manque de moyen pour faire remonter l'avis du peuple pendant entre deux élections, tu penses pas?

Je vois bien en quoi ça pourrait "faire bizarre" d'avoir votre système actuel avec le référendum facultatif, mais j'y vois surtout des questions de culture plutôt que de logique du système (ce n'est pas logique de partir du principe que l'Assemblée et le président sont légitimés par un vote qui a eu lieu il y a 5-\epsilon ans). J'ai l'impression que vous avez intégré la nécessité d'avoir un pouvoir fort et indiscutable, au point que le législateur produit une grande quantité de lois qui se font bousiller par le Conseil Constitutionnel.

Parallèlement, en Suisse, on a l'habitude d'un système (législatif) lent (pas de blague, vous valez mieux que ça) qui sert à faire des ajustements plutôt qu'à perpétuellement batailler pour fabriquer la grosse réforme qui va sauver le monde.

Attention, je suis belge, je suis pas concerné par le non-sens du système majoritaire [:cosmoschtroumpf]

Personnellement je doute du caractère salvateur du referendum, je suis plutôt méfiant. mais je n'ai pas vécu le système suisse, donc je ne puis juger [:gaga jap]

Bosskila

C'est toi la taupe?

Non mais là il s'agit d'une question de société.
On s'en fout que ce soit la gauche ou la droite qui souhaite instaurer cette loi.

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"La colonisation est un partage de culture." (François Fillon)

Wunderlich

Ernestor a écrit :

Sans compter que ce sentiment est accentué par le fait qu'une bonne partie de ces gens là considèrent de manière générale que la gauche n'a pas la légitimité d'être au pouvoir, que le pouvoir est dû à la droite et que la gauche ne le récupère que par effraction (pour reprendre la sympathique expression de Baroin).

c'est plutôt un sentiment très subjectif de ta part

l'avoir mauvaise parce-que ce n'est pas ton parti qui gouverne est une chose,
considérer que ton parti a seule légitimité à gouverner en est une autre

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

eldu

Bbelgarion a écrit :

Et du coup tu proposerais quoi ?...
Le problème c'est pas le système, c'est plutôt les gens qui sont dedans (droite comme gauche).

Alekusu2 a écrit :

Et tu penses que c'est en passant à la 6ième république que tout va changer ?

J'ai pas dit que j'avais LA solution, mais déjà imposer au gouvernement quel qu'il soit de demander l'avis au peuple pour toute décision importante, ce serait formidaaaaable [:elfenyu] .

Ernestor a écrit :

C'est là qu'on diverge, pour moi c'est la rue qui doit gouverner, même si la rue est conne, elle doit gouverner. On porte la lourde responsabilité d'être une "démocratie", alors soit on assume, soit on admet qu'on n'en est plus une.

L'idée du suffrage universel direct, c'est bien joli sur le papier, mais ça ne suffit pas et ça se voit, il faut donc aller plus loin et ne pas laisser les pleins pouvoirs aux politiciens auxquels on ne peut plus vraiment faire confiance.

Tu persistes à mal comprendre le sens de mon message. En gros j'ai supposé qu'un référendum calmerait les ardeurs des opposants et notamment des plus cons/violents d'entre eux. Dans quel monde parallèle as-tu pu en déduire que je cautionnais une quelconque forme de violence ?

Et on ne mesure pas les opposants aux manifestants, il y en a sûrement beaucoup (et je pense que ce sont les plus nombreux) qui restent tranquillement chez eux mais qui donneraient bien volontiers leur avis individuel à l'occasion d'un... *roulement de tambours*... référendum :bounce: .

Donc cette "réforme amenée démocratiquement", bah non je suis pas d'accord, c'est de la démocratie indirecte pour moi, donc de la pseudo-démocratie.

Tuoni

Sac d'os

-Bart- a écrit :

Je ne dis pas qu'ils sont en majorité (heureusement), mais ils existent. Et ça me surprend vraiment pas de les retrouver dans ce """combat""".

De toute façon, vu les couleurs de notre tramway, on peut pas dire qu'on soit une ville homophobe ...
http://www.linternaute.com/savoir/ [...] s-2015.jpg

Le gérant du Subway de Saint-Serge ne devait pas souvent prendre le tram. :whistle:

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Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.

LooSHA

D'abord !

kriloner a écrit :

je veux et j'exige

Non [:ogratte:4]

antioch_arrow

Menace mineure

Barjot et ses sbires de la MPT déboutés face à Jean-Pierre Michel.

http://www.ouest-france.fr/ofdernm [...] filDMA.Htm

jakes

Laminak

kriloner a écrit :

je veux et j'exige qu'on me prouve que l'ouvrture du mariage aux homosexuel ne provoquera pas prochaiemet un débat sur la GPA/PMA

Ne remets pas ça sur le tapie !

Je suis moi aussi contre la PMA/GPA y compris pour les hétéros !

MAIS LÀ ON PARLE DU MARIAGE !
Et je suis pour ! Comme quoi tout le monde n'est pas persuadé que les deux se tiennent.

Maintenant j'ai beau être contre la PMA/GPA idéologiquement, si elle est un peu plus autorisée, ça ne m'empêchera pas de dormir et ne mettra pas mon monde à l'envers, je ne manifesterais donc pas et ne ferait pas, non plus, pipi par terre pour me rouler dedans en criant à la fin du monde et de l'humanité.

Message cité 3 fois

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

Aesculapius

Ignorance is Strength

Sur Twiter :

Citation :

Hughes Beaudouin ‏@hbeaudouin 1h
Porte-parole #manifpourtous Lille qualifie l'attaque d'un bar gay d'"initiative citoyenne"#france2 via @coll7533

Vivement que cette loi soit fini, que l'on tourne une page...

Message cité 6 fois

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

Kromsson

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Patchou

kriloner a écrit :

je veux et j'exige qu'on me prouve que l'ouvrture du mariage aux homosexuel ne provoquera pas prochaiemet un débat sur la GPA/PMA

Je veux et j'exige que tu nous prouves que la non-ouverture du mariage aux homosexuels ne provoquera pas prochainement un débat sur la GPA/PMA.
(Et sans les fautes, en plus.)

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Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...

antioch_arrow

Menace mineure

Aesculapius a écrit :

Sur Twiter :

Citation :

Hughes Beaudouin ‏@hbeaudouin 1h
Porte-parole #manifpourtous Lille qualifie l'attaque d'un bar gay d'"initiative citoyenne"#france2 via @coll7533

Vivement que cette loi soit fini, que l'on tourne une page...

Tant que des gens comme Barjot continueront à souffler sur les braises, ça ne s'arrêtera pas. Mais bon, on était pas d'accord avec Fender là dessus hier. On verra bien, mais j'ai tendance à penser que ça ne se calmera pas vraiment avant un bon moment. Et surtout, qu'il va re-falloir des années pour étouffer à nouveau l'homophobie que la MPT a fait jaillir. Quel gâchis.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Aesculapius a écrit :

Sur Twiter :

Citation :

Hughes Beaudouin ‏@hbeaudouin 1h
Porte-parole #manifpourtous Lille qualifie l'attaque d'un bar gay d'"initiative citoyenne"#france2 via @coll7533

Vivement que cette loi soit fini, que l'on tourne une page...

[:pingouino1700]

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

LooSHA

D'abord !

Aesculapius a écrit :

Sur Twiter :

Citation :

Hughes Beaudouin ‏@hbeaudouin 1h
Porte-parole #manifpourtous Lille qualifie l'attaque d'un bar gay d'"initiative citoyenne"#france2 via @coll7533

Vivement que cette loi soit fini, que l'on tourne une page...

Citoyens bas du front, félicitations [:di_canio]

kriloner

cold-hearted bastard

jakes a écrit :

Ne remets pas ça sur le tapie !

Je suis moi aussi contre la PMA/GPA y compris pour les hétéros !

MAIS LÀ ON PARLE DU MARIAGE !
Et je suis pour ! Comme quoi tout le monde n'est pas persuadé que les deux se tiennent.

Maintenant j'ai beau être contre la PMA/GPA idéologiquement, si elle est un peu plus autorisée, ça ne m'empêchera pas de dormir et ne mettra pas mon monde à l'envers, je ne manifesterais donc pas et ne ferait pas, non plus, pipi par terre pour me rouler dedans en criant à la fin du monde et de l'humanité.

donc on est d'accord alors

par contre pour la suite, je capte pas comment tu peux accepter de vivre dans un pays qui ne respecte pas tes idées sans que ca te dérange?

Message cité 2 fois

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antithéiste

Backbone-

Aesculapius a écrit :

Sur Twiter :

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Hughes Beaudouin ‏@hbeaudouin 1h
Porte-parole #manifpourtous Lille qualifie l'attaque d'un bar gay d'"initiative citoyenne"#france2 via @coll7533

Vivement que cette loi soit fini, que l'on tourne une page...

[:aqualung]

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Aesculapius a écrit :

Sur Twiter :

Citation :

Hughes Beaudouin ‏@hbeaudouin 1h
Porte-parole #manifpourtous Lille qualifie l'attaque d'un bar gay d'"initiative citoyenne"#france2 via @coll7533

Vivement que cette loi soit fini, que l'on tourne une page...

Ah ouai .....

NDDL partout
\
[:un canard en hiver]

Wunderlich

Frigide Barjot dans le Petit Journal ce soir

Message cité 2 fois

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

Patchou

Aesculapius a écrit :

Sur Twiter :

Citation :

Hughes Beaudouin ‏@hbeaudouin 1h
Porte-parole #manifpourtous Lille qualifie l'attaque d'un bar gay d'"initiative citoyenne"#france2 via @coll7533

Vivement que cette loi soit fini, que l'on tourne une page...

[:flu1] [:pooshoo] [:darkangel:1] [:mika94400:3] [:duck69]

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Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...

Alekusu2

jakes a écrit :

Ne remets pas ça sur le tapie !

Je suis moi aussi contre la PMA/GPA y compris pour les hétéros !

Du coup tu fais comment actuellement vu que la PMA est déjà en place pour les hétéros ?

Message cité 1 fois
Message édité par Alekusu2 le 18-04-2013 à 15:29:21

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Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. - Topic Kingdom

antioch_arrow

Menace mineure

Wunderlich a écrit :

Frigide Barjot dans le Petit Journal ce soir

En tant qu'invitée là volontairement ? ou simple sujet de débat ?

blastm

Nullus anxietas

avec son crocodile et ses larmes?

Message cité 1 fois

Tuoni

Sac d'os

Avec son autocollant « L'homophobie c'est pas bien » ?

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Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.

antioch_arrow

Menace mineure

blastm a écrit :

avec son crocodile et ses larmes?

C'est un peu le sens de ma question. Si elle y va volontairement, je veux dire en tant qu'invité, elle va nous refaire le coup du martyr éploré ? Si invitée, elle va forcément forcément se faire foutre de sa gueule et/ou cartonner.

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