Je reviens juste la dessus : ca vous choque pas que seul les riches puissent s'acheter un enfant?

Tu vas pas chipoter pour 2 100 000 personnes dont je fais partie

Si tu comptes les blancs il fait 48.7% des suffrages je crois, de mémoire. Tu vas pas chipoter pour un raccourci qui mène à "une majorité des Français"

 
et la proportionnelle?

 
Je sais pas trop où tu veux aller avec ton argument. Je suis de toute manière assez tièdasse vis-à-vis de tout ce qui ressort de la volonté d'avoir un gosse à tout prix (c'est pas ma tasse de thé).
 
Mais si tu vas par là, n'oublie pas tous ces couples (ou non-couples) hétéros qui peuvent faire des gosses dans des conditions totalement absurdes. Ca reste injuste pour les gens qui sont dans la zone "assez de revenus pour élever un gosse dans des conditions acceptables, mais trop peu pour adopter (ou autre) facilement" mais au moins ça équilibre : t'as des riches homos qui peuvent se foutre totalement que les GPA/PMA/clonage/nazi-génisme soient interdits, et t'as des pauvres hétéros qui peuvent faire n'importe quoi avec leur fabrique personnelle à baybay.

On s'en fout ça favoriserait des nazis  
Restons entre gens de bonnes moeurs, un coup à toi un coup à moi

 
ca permettrait plutot à chacun d'etre représenté

Le plus choquant dans l'histoire c'est : qui paye / dédommage la mère porteuse ?

Pour sortir de ce genre de phrases, permettez-moi de vous dire que vous n'avez jamais côtoyé un homosexuel suffisamment longtemps.

 
Mais ton exemple est débile du slip. Dans le cas où on parle d'un référendum facultatif qui sert à confirmer ou infirmer l'action du parlement, un référendum sur l'autorisation de l'hydrofracturation n'aura lieu que si le parlement a préalablement voté une telle loi. La seule chose que le référendum ajoute, c'est une chance pour que le peuple puisse refuser l'hydrofracturation.
 

Ma réaction a été qu'on s'est fait entubé, en beauté. Mais que c'était ce qu'il avait dit qu'il ferait.
 
A part ça, je n'ai pas hurlé à la guerre civile ni pensé que le sang allait couler. Ce qui fait une putain de différence. Quand je pense avoir entendu cette ........ (auto-censure) de Boutin déclarer qu'elle était contre la violence mais qu'elle défendait une résistance à la Ghandi. A la Ghandi, mais ouais, t'as raison. Mais putain de bordel de merde de nom de dieu, ces ...... (auto-censure) se croient en dictature parce qu'une loi votée démocratiquement ne leur convient pas  
Mais qu'ils dégagent tous, ces disciples ...... (auto-censure) du tea party à la française, on a pas besoin d'eux ici, no pasaran    
 
Ca donne envie d'envahir la Pologne tiens

 
 
Ça peut être beaucoup plus subtil que ça ! Pas besoin de parler de gaz de schiste,ou encore de fracturation hydraulique. Il suffit que tu fasses un projet de loi sur "l’indépendance énergétique"
 

 
Ben là comme ça, c'est pas très convainquant.
 

 
Le système majoritaire est tout moisi, tu recopies le manque de représentativité du président au niveau du parlement. Alors bon, l'aval supposé du peuple, il me semble pas spécialement évident.
 
En Suisse, on est à la proportionnelle, donc tout va bien

Non mais même, en quoi ce serait horrible que ce genre de projets passent ?

Ca permet de faire passer des projets qui ne passeraient pas au Parlement  

 
C'était dans son programme ok, mais qu'en est-il de ceux qui ont dit non ET qui n'ont pas voté Sarko et donc pas voulu de son programme ? Ils n'ont qu'à aller se faire foutre ? C'est déjà fait de toute façon, et ça s'est fait avec du gravier bien coupant sans vaseline. Surtout quand l'autre relique de Giscard a fièrement dit à la radio que le traité de Lisbonne était une copie conforme "à une phrase près" du TCE. Il y a des claques qui se perdent.
 
Pour le reste, les conneries de vouloir du sang, je suis d'accord.

 
Mon gars, tu m'apprends strictement rien, je vis en Suisse. Tu sais, où on a l'initiative populaire et où on s'en sert pour interdire les minarets parce que ça lutte contre l'intégrisme musulman (tiens, de l'eau à ton moulin).
 
Mais ton exemple est débile du slip. Dans le cas où on parle d'un référendum facultatif qui sert à confirmer ou infirmer l'action du parlement, un référendum sur l'autorisation de l'hydrofracturation n'aura lieu que si le parlement a préalablement voté une telle loi. La seule chose que le référendum ajoute, c'est une chance pour que le peuple puisse refuser l'hydrofracturation.
 
En gros : si tu es favorable à un système représentatif pure, tu refuses au peuple une chance de rejeter l'hydrofracturation (et tu manges des enfants.)

Un enfant, ca  coûte du pognon pour l'élever;
il y a  plein de propositions qui, si elles étaient mises en œuvres, rendraient de fait plus difficile pour les pauvres d'avoir des enfants, sans que ça inquiète plus que ça les conservateurs qui les émettent

 
Alors que l'élection de Hollande, c'était pas du tout "pour ou contre 5 ans de plus avec Sarkozy"  .
 
 

 
Non mais Eldu faut redescendre sur Terre.  
Le but d'une loi c'est PAS de satisfaire TOUT LE MONDE
Et les outils démocratiques qu'on a font que le président élu applique le programme qu'il a présenté, POINT FINAL.
 
Y a pas à discuter au dela de ça, ça rime à rien
 
Et si les gens sont pas contents, la droite mettra dans son programme qu'elle va revenir dessus et ils voteront pour elle (et ils le feront jamais car ils savent que c'est normal de voter cette loi Sauf qu'ils ont un electorat à représenter et qu'ils font dans la démago alors que la majorité de l'UMP doit être pour cette loi au fond d'eux mais ils savent que leurs electeurs ne comprendraient pas)

Je crois tout simplement que le peuple Français n'est pas cablé pour avoir le même fonctionnement que vous. On lui a confisqué le pouvoir de décision depuis trop longtemps.

 
Non mais Eldu faut redescendre sur Terre.  
Le but d'une loi c'est PAS de satisfaire TOUT LE MONDE
Et les outils démocratiques qu'on a font que le président élu applique le programme qu'il a présenté, POINT FINAL.
 
Y a pas à discuter au dela de ça, ça rime à rien
 
Et si les gens sont pas contents, la droite mettra dans son programme qu'elle va revenir dessus et ils voteront pour elle (et ils le feront jamais car ils savent que c'est normal de voter cette loi Sauf qu'ils ont un electorat à représenter et qu'ils font dans la démago alors que la majorité de l'UMP doit être pour cette loi au fond d'eux mais ils savent que leurs electeurs ne comprendraient pas)

Donc par exemple Cope gagne les prochaines élections, face a Le Pen, et qu'il rafle aussi la mise a l'assemble / senat. Tu ne manifesterai pas s'il applique un point de son programme avec lequel tu es en désaccord ?

Un nouveau-né, ça coûte déjà une blinde, à la base, donc bon

Effectivement, et c'est pour ça que j'aimerais que cette Vème république tombe pour que tout soit remis sur des bases saines et démocratiques. Parce que là, actuellement, je suis encore jeune mais à chaque fois que j'ai voté que ce soit pour un référendum ou pour les présidentielles j'ai eu un désagréable arrière-goût de pisse.

 
Effectivement, et c'est pour ça que j'aimerais que cette Vème république tombe pour que tout soit remis sur des bases saines et démocratiques. Parce que là, actuellement, je suis encore jeune mais à chaque fois que j'ai voté que ce soit pour un référendum ou pour les présidentielles j'ai eu un désagréable arrière-goût de pisse.

On s'en fout ça favoriserait des nazis  
Restons entre gens de bonnes moeurs, un coup à toi un coup à moi

 
       
 
En tout cas on serait vraiment rassuré qu'il n'y ait pas de référendum facultatif pour déformer l'avis du peuple.

Non mais même, en quoi ce serait horrible que ce genre de projets passent ?

 
C'était dans son programme ok, mais qu'en est-il de ceux qui ont dit non ET qui n'ont pas voté Sarko et donc pas voulu de son programme ? Ils n'ont qu'à aller se faire foutre ? C'est déjà fait de toute façon, et ça s'est fait avec du gravier bien coupant sans vaseline. Surtout quand l'autre relique de Giscard a fièrement dit à la radio que le traité de Lisbonne était une copie conforme "à une phrase près" du TCE. Il y a des claques qui se perdent.
 
Pour le reste, les conneries de vouloir du sang, je suis d'accord.

Oui. C'est le principe de la démocratie : les majoritaires décident de qui mettre au pouvoir et les minoritaires subissent ce qu'il se passe.
 
C'est bien pour ça que tous ceux qui parlent de déni de démocratie et de dictature ne sont pas des démocrates. Ce sont eux les dictateurs : ils sont minoritaires mais veulent absolument et uniquement que les choses se passent comme eux le décident.
 
Attention, quand je parle de majorité, je parle ici d'un point de vue concret de ceux qui votent les lois : les députés et sénateurs. Qui ont été élus, directement ou indirectement, par le peuple.
 
Hollande a été élu président, il avait ce projet dans son programme. Les français ont ensuite élu une assemblée lui étant favorable, cette assemblée a voté le projet prévu, c'est démocratique et c'est plié, point barre. Alors bien sur chaque est libre de donner son point de vue, de manifester, et les anti ne s'en sont pas privés. Mais c'est pas pour autant qu'on doit faire ce qu'il veulent. Comme le disait le gouvernement précédent, et ça me fait plaisir de le rappeler ici en mode boomerang en pleine tronche : "ça n'est pas la rue qui gouverne".  
 
Le problème de la droite, c'est que ça fait maintenant de longues années qu'elle n'a pas été dans l'opposition. Et même ça fait des décennies que le peuple de droite (dure et catho) n'a pas eu en face de lui un projet qu'il considère comme absolument inacceptable au point de descendre en masse dans la rue. Les dernières grosses "révoltes", c'était en 84 pour défendre les écoles privées. Et donc par rapport au peuple de gauche qui s'en est pris plein la gueule par les réformes de la droite (réforme des retraites par exemple), ils n'arrivent pas à gérer et à faire la part des choses : la démocratie fonctionne comme ça, c'est pas parce qu'ils sont violemment contre et que ça passe quand même qu'on est en dictature. Sans compter que ce sentiment est accentué par le fait qu'une bonne partie de ces gens là considèrent de manière générale que la gauche n'a pas la légitimité d'être au pouvoir, que le pouvoir est dû à la droite et que la gauche ne le récupère que par effraction (pour reprendre la sympathique expression de Baroin).

 
Perso je pense pas que Hollande ait été élu mais plutot que Sarko ait été viré...

Prends le congelé, c'est moins cher que le frais !