Reprise du message précédent :

OMG, des gens qui affirment leurs idées non rétrogrades.
 
Mais ou vas t'on ? Pauvre France !

 
Je ne crois pas qu'il y ait des idées rétrogrades et d'autres progressistes. Il y a simplement différentes conceptions du bien commun qui s'opposent.

Oui : une conception rétrograde et l'autre progressiste.

 
Nous ne tomberons pas d'accord sur ce point.

J'avais compris  

Evidemment qu'il y a un lien. Il est évident que si la PMA s'appliquait un jour à un cadre non lié à la palliation d'une stérilité, ça pourrait intéresser certains couples homo. Mais le fait est que le droit en ce domaine concerne une population bien plus importante, qui inclura le cas échéant les couples de même sexe sans pour autant s'y consacrer. Par contre toi, en soulevant ce problème uniquement dans le cadre du mariage gay, tu les stigmatises.
 
D'ailleurs si ça peut te rassurer, je trouve tout aussi stupide de militer en faveur de la "PMA pour tous" dans le cadre du mariage gay que de s'y opposer dans ce même cadre.

Tu inverses à mon avis la cause et l'effet. Mais je suis d'accord pour dire qu'il est aussi aberrant de proposer la PMA a des personnes seules qu'à des couples homosexuels, si du moins on tient pour importante la filiation.

 
Rétrograde induit un retour en arrière, or les partisans du contre sont pour un maintien du statu quo, donc conservateurs.  
 
Soyons précis sur les termes

Ah bon ? Et où sont la cause et l'effet, pour toi ?

Ok ok, j'me couche  

C'est parce que les couples homosexuels voudraient l'accès à la PMA qu'il faudrait renoncer aux critères de stérilité et qu'elle sera ouverte a d'autres fractions de la population qui ne souffrent pas elles non plus de stérilité (femmes seules par exemple).

Femmes seules, qui, actuellement, ont besoin d'une seringue sans aiguille et d'une connexion internet pour avoir leur PMA. Compliqué.

Et on voit bien certains militants contre militer aussi pour une révolution nationaliste, la royauté sociale du Christ, une Europe blanche, etc, personne n'est parfait

 
Exact. Mais il y a tant de choses pas compliquées à faire que la société ne cautionne pas...

Justement. J'ai plusieurs fois expliqué ici que la pma/gpa ne m'emballait pas plus que ça.
Pourquoi ? Parce-que la loi fillipeti actuelle est super mal branlée, c'est la fête du n'importe quoi.
 
Posons les choses, et réfléchissons. La pma/gpa est une chose utile et nécessaire, si bien comprise et bien pensée.
Il y as moyen d'encadrer proprement tout ça.
 
Mais une fois de plus, ce débat nous l'auront dans quelques mois, mais pour l'instant il n'a rien à faire la.

Leonetti plutôt, no?

Autant la PMA je peux la concevoir, autant la GPA y a quand même un gros problème vis à vis de notre conception du corps humain et du principe - salutaire - d'indisponibilité de ce dernier (à ce propos lire Jamin ou Lemennicier). Perso je suis contre ce genre de marchandisation néo-libérale qui consiste à exploiter la misère des uns jusque dans leur propre chair, car c'est bien là le fond du problème (et pas la peine de me ressortir des reportage de grosse conne riciane qui s'est réalisée en pondant pour autrui ...).

mais tout simplement parce que les délires "old-school" ne sont pas systématique dans toutes les paroisses et tous les établissement privés catholiques.
y'a même des établissements catholiques qui doivent leur succès à un certain "libéralisme", les parents bourges n'étant pas forcément prêts à envoyer leurs gosses au séminaire, mais seulement dans un lieu de reproduction de classe (attention au quadruple sens)

en suède, on peut être femme, pasteur et mariée à une autre femme
c'est pourtant pas encore l'enfer sur terre, dis donc...

J'étais contre la GPA, mais je suis revenu sur mon jugement depuis tout ce buzz sur le mariage pour tous.
D'ou le besoin d'une loi claire et propre, pour éviter justement la marchandisation.

 
Sinon il y a la "turkey baster" (pipette à jus) :
 

Ouais, il est tard  

Tout à fait, à la rentrée ou fin d'année, je pense, quand le Conseil National d'Ethique aura rendu son rapport. Une partie des membres ont changé, on peut penser que le sujet sera moins clivant.

 
Mais ces délires sont quand même soutenus par la hiérarchie, y compris les 2 derniers papes. On va voir ce que va donner le nouveau, mais enfin on sait déjà qu'il était l'opposant n°1 au mariage homo en Argentine.
 
Après pour les écoles catho c'est une autre histoire, l'enseignement religieux est facultatif. Ma sœur a été en collège et lycée privé et c'est clairement une histoire de classe et/ou de "bon plan", les rares prolo qui ont compris le système. Sa meilleure amie de lycée est une musulmane non pratiquante

Pettie question :
 
A la base la seconde lecture devait se faire à partir de mercredi 17 avril
Et maintenant je lis que ce sera mercredi 23 avril
 
Y a eu un changement de date à nouveau ?

Non mais ils n'ont pas tort: La GPA ne sera pas une CONSÉQUENCE de cette loi.

Cette loi est un précurseur, selon moi. Pas une cause.

Et quand la GPA arrivera, ils diront "de toutes façons c'était inévitable". Ils le disent déjà.

Sauf que c'est pas un don de moelle osseuse, une grossesse c'est psychologiquement et physiologiquement lourd, long et avec des risques.
Tu peux te lever de bonne heure pour avoir une loi 'claire et propre' qui apporte les garanties qu'on attend d'un système de don, en tout cas je ne supposerait pas l'existence d'une bonne loi 'solution du problème de risque éthique' avant de l'avoir vue.

Non je dirai que c'est une connerie si ça arrive.

T'en as pas marre de raconter de la merde?

Je n'ai pas fait d'hypothèse sur leur appréciation de mon avis. Je dis qu'on arrive parfaitement a se fréquenter, sachant qu'on a très certainement des divergences d'opinions, mais que jusque la on a pas ressenti l'utilité d'en discuter.

En revanche ta réaction est l'illustration magistrale de ce que je disais: En France on a du mal a supporter l'idée même que quelqu'un puisse avoir des positions intellectuelles/politiques/sociales/whatever différentes sans se sentir investi d'une mission de gabegie/délation/conversion.

Vous êtes des sacrés prosélytes, en fait. Continuez, vous aller bientôt être au niveau de l'Inquisition.

Mais encore une fois, ta haine de ceux qui n'embrassent pas ton idéologie t'aveugle, ta réaction est loin de le surprendre.

FYP

Moi aussi je peux jouer

Attention, ami mou du bulbe: je n'implique pas que l'homosexualité est irresponsable et/ou déraisonnable, je parle de la loi telle que torchée. C'est subtil, c'est pas facile

Tu régresses
 
De 24h.

 
La filiation telle que définie par les dogmes religieux monothéistes pour être plus précis.

Un coup on m'accuse de ne pas être constant (j'attends toujours les quotes de la part d'Alekusu2 ) ensuite on m'accuse d'être constant... C'est bon j'ai bien compris que tant que je ne dirai pas que cette loi est une avancée sociale magistrale, vous aurez des trucs a la con a me reprocher

Seconde lecture du 17 au 20 ( les 25h de temps programmé de débat), puis vote solennel le 23.

Christine Boutin
Explosions sur un marathon. La guerre civile que je redoutais a commencé. On vous avait prévenus. #teaparties #printempsfrancais #dusang
 

 
Essaie de te faire critiquer et insulter dans tes choix de vie quotidiennement par des gens qui les 3/4 du temps n'y connaissent rien et sont d'un bêtise crasse (je ne parle pas de toi, tu n'es pas bête juste enferré dans tes convictions), et puis on en reparlera. Nous sommes des êtres humains avec des sentiments, pas des cobayes ou des numéros avec des idées abstraites. Vous parlez de nos familles, de nos amours, bref de tout ce qui prend aux tripes.
 
Depuis le début de ce "débat" c'est la fête du slip, on s'en prend plein la tête, excuse nous de ne pas accueillir avec le sourire un énième racontar et d'être légèrement irrités d’entendre pour la 176437ème fois les mêmes arguments vaseux.  
 

 
Je comprends moi aussi je suis catholique.  

Guaino qui trolle à propos de la GPA sur France Inter, c'est un condensé rapide du topic
 

Je vois pas du tout les choses comme ça. Tu rapproches du mariage gay un débat qui à mon avis est beaucoup plus global et qui aura lieu en France que la loi passe ou non.

 
  + 12 miiards