Reprise du message précédent :

Sans doute car homosexualité = mst.

C'est à dire ?

On peut pas nier que le sida pour ne citer que cette mst là était sur représenté chez les homosexuels, et l'est toujours d'ailleurs

Source : Institut de veille sanitaire, via rue89

La prince, elle parles pas à toi

Il y a quand meme des choses interessantes dans ce debat :
 
Outre le fait que cela va engendrer un surplus de 3 mariages par an, les opposants au mariage gay y voit surtout un changement de culture identitaire et cherche desesperement a s'accrocher a des symboles qu'ils pensent connaitre comme la famille traditionnelle. (bien que le nombre de divorces n'ait jamais aussi grand et que maintenant nos relations se font surtout par facebook)
 
Darwin a de toute maniere scelle leurs destins : Survivront ceux qui savent s'adapter.  
 
Pour resumer deux types d'opposants : l'UMP (parti d'opposition, normal qu'il s'oppose) et les perdus.

'Fin bon, à ce compte-là, l'avortement aussi. Puis le dépistage génétique aussi tant qu'on y est

J'y suis pas encore  
Que l'Eglise condamne Civitas, on est parfaitement d'accord (on en a parlé y a quelques pages), mais elle peut pas non plus s'exprimer à chaque agression sous prétexte qu'il y a des homophobes dans l'Eglise.

 
 
 
 
J'aimerais que tu m'en dises davantage sur ces 2 points.
Tu as fait ou lu des études sur le sujet?  

 
qui ne dit mot consent

Désolé, la religion c'est à la carte, ça l'a toujours été.

Exactement, l'Eglise en mal d'ouailles et qui a besoin de redorer son blason se satisfait très bien de voir une partie des cathos de France monter au front et remplir les manifs de la honte.  

Si l'Eglise était en mal d'ouailles, ça ferait longtemps qu'elle se serait adaptée aux progrès de la société pour mieux développer son business.
 
Difficile d'attirer le client quand ton offre commerciale n'est pas alléchante...  

 
Aucune. Mais il faut bien trouver une plausible explication a tous ces gens qui descendent dans la rue pour defendre le droit des enfants alors que tant souffrent un peu plus bas dans le sud.
 
Alors oui on peut choisir de descendre dans la rue pour manifester (Paris c'est zolie et en plus on peut passer a la TV) mais je pense qu'il y a d'autres combats a mener en priorite. Mais bon, cela reviendrait a chercher des actes rationnels chez l'etre humain, chose o combien futile.

Quand les instances dirigeantes sont ultra-conservatrices, ça freine légèrement les possibilité d'adaptation.

Exactement. Si la droite voulait une union civile, alliance ou je ne sais quoi (ce que ironiquement, elle voulait, et Sarko était sensé le faire), et bien elle n'avait qu'à le faire, personne à gauche n'aurait voté contre (ils auraient sûrement tenté d'amender pour aller plus loin).

Le procès d'illégitimité de la gauche que font de nombreux à droite est d'autant plus agaçant qu'elle n'a même pas été foutue de passer des lois qu'elle prône depuis des années alors qu'elle avait le pouvoir pendant 10 ans. L'exemple le plus flagrant étant les 35 heures, ils étaient contre avant Jospin, pendant Jospin, après Jospin, ils sont toujours contre aujourd'hui, c'est comme s'ils n'avaient jamais eu les manettes pour les supprimer !

Ah oui parce que l'Eglise c'est pas du tout adapté pour coller aux mentalités qui évoluent ?

Un débat sur France Culture en ce moment avec Tugdual et une fille de SOS Homophobie : c'est assez intéressant.

http://www.eglise.catholique.fr/re [...] -2011.html
 
Si l'église n'était pas en mal d'ouailles, ça se saurait.
Quand à l'adaptation au progrès, laisse moi rire.

Perso toutes mes "récentes" relations ont été conclues par écrans interposés.
 
2013, Wunderlich, 2013.

Ce ne sont certainement pas ceux-là qui défilent, je dirais même qu'ils ne votent probablement pas non plus. Par contre ceux qui défilent sont les mêmes qui sont aussi contre l'avortement et voudraient que les gens dont tu parles les fassent à 15 ans plutôt que 20 les gosses, en promettant la bouche en cœur de les aider.

 
C'est clair, Hollande aurait dû commencer par la réforme des retraites !
 
 

 
L'église est mondiale. S'il y avait une église française indépendante (similaire à l'église anglicane) je n'ai aucun doute qu'elle aurait évolué depuis longtemps. Mais avec l'église mondiale ce serait un pari perdant car les forces vives sont dans des pays culturellement conservateurs voire pire, genre l'Ouganda qui persécute les homos.

 
Ce ne serait probablement pas constitutionnel, et si ça passait quand même, la CEDH trancherait contre la France.
 

 
Je ne sais pas trop pourquoi tu dis ça. Dans certains pays les deux sont séparés et l'adoption est même plus ancienne que le mariage, voire l'adoption autorisée alors que le mariage non.

Karl Zero au grand journal, qui causera de sa belle soeur, right now.

Encore à propos de l'église, j'ai été au catéchisme et à l'aumônerie dans une paroisse très "libérale" qui m'a complètement cachée ce côté conservateur, jamais on ne parlait de choses comme la chasteté avant le mariage, si bien que mes premières copines et expériences, et celles de mon frère, on été rencontrées à l'aumônerie !
 
Autant dire que quand je suis allé aux journées mondiales de la jeunesse au Canada ça a été un choc, il y avait une propagande sur la chasteté et contre l'avortement incroyable, tous les jours on nous donnait un nouveau journal consacré uniquement à ça, et même un livre entier !

 
Il y a des paroisses très bien, et d'autres moins. Moi j'ai eu justement l'inverse, avec des appels à la manif pendant la messe de Noël

Je répondais au monsieur qui disait que ça allait mener aux ménoposées qui demandent la PMA.

J'ai déjà entendu 40 fois la réponse "les-hétéros-c'est-une-pathologie, les homos non alors ils ont pas le droit", et je réponds toujours la même chose : "et alors?"

C'est justement le but d'une loi, de changer/créer/adapter une situation.
Si on disait que la PMA est OK pour les couples hétéros et les couples de femmes?

Et ben voilà, ça marche.

Le fait que tu estimes que la PMA doit être réservée aux hétéros n'en fait pas une vérité gravée dans le marbre, juste un fait vrai a un temps T.
 

Tu as donc des données chiffrées? Intéressant.
Combien de PMA avec donneur actuellement vs combien il y en aura si la PMA est adoptée?

Et qu'est ce que ça change, surtout, qu'il y en ai plus?
Ha oui, les lesbiennes vont faire croire à leurs enfants qu'elles les ont conçus a partir de leurs ovules, c'est ça?

 
Je peux pas dire pour la mienne j'ai pas remis les pieds dans une église après ça (2002), à part pour quelques mariages (justement ). Les prêtres changent tous les 5-6 ans donc ça a peut-être changé.

 
moi je n'y vais qu'une fois par an de toute façon    
Mais ça m'a pas du tout donné envie d'y revenir !

 
C'est faux, je l'ai déjà dit et notamment à toi si je ne me trompe pas. J'ai même pris la peine de le repréciser dans mon post. Je pense donc que la discussion est impossible et je ne te répondrai pas sur le reste.

Perso, même pour les mariages des potes, je refuse depuis des années de passer la porte.
J'en ai trop bouffé quand j'étais gosse, pas du tout envie de me retaper une messe.
 
Par contre, j'aime bien emmener mon gosse dans la cathédrale de ma ville. C'est magnifique, quand personne ne parle

 
Oui, c'est sublime en effet !

Ce n'est pas parce-que tu ne manifestes pas contre la pauvreté et le mal-logement, etc... que tu ne peux pas agir pour améliorer les choses.
 

Bah justement, sur la question de l'avortement, de l'euthanasie, du mariage homo, selon le point de vue où l'on se place, on peut pas dire qu'elle se soit "adaptée"    
 

 
Justement, ce que je voulais dire, c'est que l'Eglise pourrait faire le choix d'un discours plus "ouvert" (selon les points de vue) pour attirer plus de monde.
Tu vois bien que dans la source que tu cites, le nombre de bapteme est en diminution depuis plus de 20 ans.
 
Si l'Eglise était une entreprise privée, ça ferait longtemps qu'elle aurait revu son discours commercial de base, pour éviter la perte de ses parts de marché

On pourais faire un resume du topic :
* On retablis un droit  qui va de soit
* des foufounes vont se fritter l'une a l'autre mais aussi des bites, ca va tout niquer dans notre civilisation  (t'imagine la marchandisation et l'eugisme a outrance) car ils vont avoir des enfants sans repaire / ils vont tout faire effondrer bordel !!!  
 
A quel moment ça vous parait ridicule ?

 
Qu'est ce qui est faux?
 
 

Lala et Po sont des filles.

 
A vérifier, je demande des preuves  

 
Il est vrai que pour Dipsy, ça se vérifie plus facilement