Reprise du message précédent :
cool, tu vas pouvoir relancer le topic en trollant

Salut,
 
Je suis non-fumeur mais aimerais donner mon avis. Je n'ai pas lu la totalité du topic donc cela a peut-être été dit déjà: la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres. On en conviendra tous. Je fais l'analogie entre fumer dans un lieu public en présence de personnes que cela incommode, et entrer dans une chambre ou quelqu'un dort et mettre la musique à fond. L'endormi, une fois la crise cardiaque évitée de justesse, s'entend dire "stp respecte ma liberté de mettre la musique à fond"...
 
Je serais en revanche contre l'interdiction totale de fumer, parce que la liberté c'est aussi respecter ceux qui veulent fumer en connaissance de cause (les adultes) et sans déranger autrui. De même, fumer dans un lieu public en présence de non fumeurs que cela ne dérange pas ne pose pas de problème. Cependant, je suis convaincu du bien fondé de 20 fumeurs écrasant leur mégot si 1 personne en est incommodée.
 
Un premier pas serait d'arréter les disgressions relatives à l'énergie dépensée autour de ce sujet et qui pourrait être "utilement" employée à résoudre la faim dans le monde...Commencons par nous respecter.
 

 
 Ton exemple serais valable dans un endroit public. Tu peux comparer un fumeur a un DJ qui plante sa sono dans un bar ou la rue, mais pas un type qui viens dans ton habitat.
 

 
 C'est déja pas mal
 

 
 je dotes très fort de la comestibilité de Clarkent si tu veux tout savoir

Dans un bar t'y vas pas pour te faire enfumer par le barman.

Je pense que le problème réel c'est simplement que les fumeurs ne veulent pas admettre que des gens puissent être génés, c'est aussi simple.

 
Il viens faire quoi le barman dans l'histoire?

Si bien sur que je comprend tres bien que des gens puissent etre genes.
C est evident.
Cependant je ne comprend ce qu une loi vient faire la dedant. C est de l intervenrionnisme a l etat brut.
 
Si le bar sans tabac etait demander par la societe, celui ci existerait de lui meme. S il n existe pas par lui meme c est qu il est inutile.
 
L offre et la demande devrait pouvoir regler tous ces problemes.

 
Il ne le comprennent pas

80% de la population est pour et il n'y a pas de demande d'après toi ? pourquoi crois tu que tant de bars ferment régulièrement ?
 
et puis d'abord, ca n'est meme pas une question d'offre et de demande mais juste de bon sens et de santé publique.

Que des bars ferment n est pas une preuve desoler.
Si des bars non fumeurs ouvraient alors oui la ca en serait une.
 
De plus si 80% de la population le demande pourquoi personne n a songer a le faire?
 
explicite ce que tu entends par bon sens.
 
Sinon pour la sante publique je suis a peu pres d accord, sauf que je retirerait le publique et ne parlerait que de sante. Car personnellement la sante des autres ne me preoccupe ps plus que ca. Et celui qui pretend que cela le concerne je lui demanderait ces dernoieres exonerations d impots pour don dans ce secteur, histoire de voir jusqu ou la sante des autres le concerne.
 
Donc voila, mauis surtout je ne nie pas les problemes qu engendre le tabac sur la sante, meme si amha, on parlera plus de gene que de probleme de sante pour 95% des non fumeurs.
 
Des phrases, des phrases, tout ca pour dire que si la demande de bar non fumeur etait reelle et plus fortes que la demande des fumeurs pour conserver leur bar et bien dans ce cas une loi n aurait pas ete necessaire, c est tout.
 
Apres, bien sur, mon point de vue est tres classique et c est une opinion diffilement defendable dans notre cher pays d assiste.
 
Please: aux modos, j espere ne pas avoir de sanction pour ce post...

 
 
Ouais enfin en même temps, juste pour prendre un exemple, ma mère est ashmatique, résultat, elle va pas au resto histoire de pas s'etouffer entre le fromage et le dessert.
 
Que la santé des autres ne te concerne pas c'est une chose, mais la clope, on peut la fumer à la maison, sortir chez soi c'est moins drôle d'un coup....
 
Je suis fumeuse, mais au resto, je fume pas si y'a des non fumeurs, c'est tout, c'est juste une question de respect.
 
Alors evidemment au plan financier pour les tenancier de bar et de restos c'est dur, mais si il faut passer par une loi pour faire respecter la liberté des autres alors pourquoi pas ?  
(Et c'est justement bien dommage qu'il faille en passer par là)
 
A ce moment là tant qu'a faire, autant supprimer les limites de vitesse au volant pour respecter la liberté de certains, ca fera plus d'accident mortel, mais la demande est là... (bon je sais c'est un peu capillo-tracté mais bon faut pas pousser mémé non plus....)

 
Dans les cafettes de facs ils servent même de la bière, y a pas droit de fumer pourtant c'est tout le temps blindé.

 
Dans la mienne on fume    
 
Et dans les facs il y a une contrainte spaciale qui fait que c'est le seul débitant de boisson a 2 km a la ronde, donc

et puis de toutes façons, ça dérangera moins de personnes que fumer soit interdit que l'inverse.
(j'ai pas dit que ne pas fumer soit interdit )

On peut aussi manger a la maison.
 
Blague a part, ton post a au moins le merite d etre realiste. Il ne vante pas le raz de marree de non fumeur qui vont devenir alcoolique et sauve tout le secteur.
 
Sinon pour la demande de 80% des francais, en France il y a 28,3% de fumeur quotidient. C est a dire que cela ne compte pas ceux qui fument que en soiree. Juste pour refuter le chiffre et le posteur.
Ah oui, chiffre OCDE. 2003 ou 2005 ai oublie.
 
 
Sinon j ai pas vraiment envie de repondre a ton post car cela ne correspond pas a mes croyances, dans le sens ou ce n est pas la loi en elle meme que je critique mais la necessite de faire une loi.
En outre ta mere est malade, ce qui n est pas le cas de la plupart des leaders de la croisade anti tabac.  
 
Autre chose, tu dit que au restaurant, tu ne fumes pas avec des non fumeurs. Que dire, je trouve ca normal, quoique la clope avec le cafe a la fin, enfin bon. Tout ca pour dire que si tes amis (je ne parle pas de toi) ne sont pas pres a ne pas fumer pour ne pas te deranger ben faudrait serieusement penser a revoir la notion d amitie.
 
 
Maintenant, ce que je vais dire est extreme et je ne le pense pas vraiment, mais bon le raisonnement est la.
On interdit la clope dans les bars pour que les ashmatiques puissent y aller. Cependant, si on commence a legiferer pour chaue type de maladie dans chaque domaine, on a pas fini...
 
 
Le dernier exemple sur les voitures je ne le defenderait pas car on a dit pas de voiture ici (vitesse, pollution...).
 
 
Enfin tout ca pour dire que cette loi n est pas juste. Pas au sens d equitable, hein, l autre.
Je l appliquerais de bonne volonte et de toute facon, j avais deja le meme comportement que toi dans les restos, j insistais meme pour etre en non fumeur pour ne pas etre tente.  
 
Non, le probleme de cette loi, c est qu elle empiete sur la liberte individuelle (pas au sens cafe du commerce) dans le sens ou cette loi n a pas lieu d etre car ouvrir un bar non fumeur est a la portre d apeu pres n importe qui.

mdr pour les alcolos

T'es pas obligé de boire de l'alcool dans un bar, t'es obligé de boire par contre

de plsu combien de personne prenne de la biere dans la cafet.
 
Sinon pour le peu d ecole que je connait, ben tous les bars sont fumeurs.
Y a meme eu l annee derniere une experience non fumeur dans mon ecole suite a la forte pression et des non fumeurs et de la copine du prez de l assoce; mais bon amour et pression n ont pas suffit. Ca redevenait fumeur ou ca fermait.

 
On avait besoin dans ce "débat" d'un grand spécialiste du tabagisme passif qui a su étudier ce problème à fond, et qui sait donc de quoi il parle.

 
Que fumer soit obligatoire?  
 
T'as trop regarder gad toi
 
Pour la demande des bar non-fumeurs il parrait qu'ils seront pleins quand ils seront devenus obligatoires
 
C'est tellement logique

Mais tudieu.
 
Mais bordel si vous etiez pas content vous alliez vois les banques et leur demander le credit pour ouvrir un bar non fumeur. Idee de genie puisque la demande est de 80% et 0 offre. De plus vu la demande apres deux ou trois banques si vous trouvez pas de banquier qui accepte vous etse maudit.
 
Et aujourd hui vous seriez millionnaires.
 
Ce que je critique c est que l on est besoin d une loi.
Si on a besoin d une loi pour faire ca c est qu on en a pas besoin c est tout.
C est si compliquer a comprendre.
Si y a une demande, y a une offre qui se cree pour y repondre. La y a pas eu.
Si vous avez bien compris l argument y a une faille mais bon de la a ce vous la trouviez...
 
 
 

 
Bwoaf, sur l'autre topic un non-fumeur disait que il était affreusement et tzarriblement dérangé par la fumée du mec de l'étage en dessous, qui fumais sur son balcon.
 
Et ca empestait meme son linge parrait

 
 
Il y as un site genre " paris sans tabac " ou autre, où était reférencé un paquet d'établissement non fumeur, quand j'ai fait découvrir ca a clarkent ( malgrés ses assurances que il avait chercher des années ces lieux comme ca mais qu'ils éxistaients pas hein ) il as dit que ca le faisait chier de devoir choisir où il allait avant de sortir.
 
Donc bon

 
Je ne part pas en croisade pour sauver ma mère, c'était juste un exemple parmis d'autres.
 
Pourquoi faut-il absolument critiquer la necessité de faire une loi ? Si les gens ne sont pas fichus de respecter les autres, ben tant pis pour eux(même si ca peut paraitre un peu extreme).
Les gens sont au courant du fait que le tabac est dangereux pour les non-fumeurs aussi. Tout le monde s'en fiche, c'est donc 28.3% des personne qui font leur loi.  
 
Pour ce qui est des amis, je ne vois pas trop le rapport... Même si je traine beaucoup dans les bars, les clients ne sont pas tous mes amis    
Quand je parle des non fumeurs, je parle des gens dans le même espace que moi.
 
Pour ton dernier argument, je préfère eviter de m'engager dans ce genre de discussion avant que ca parte en vrille.
 

non, ce n'est pas une preuve. d'ailleurs c'est bien connu, pleins de fumeurs ont toujours besoin de preuves, c'est pour ca qu'ils continuent à fumer parce que la nocivité de la chose n'est soit disant toujours pas prouvée... enfin moi, personnellement, j'attends pas d'avoir une preuve irréfutable d'une chose pour agir en conséquence. parfois, il faut savoir voir les évidences...
 

non, ca serait simplement la preuve que certains tenanciers de bars ont une conscience...
 

pourquoi, quand un produit coute cher, pue, fait chier tout le monde autour, est connu pour etre hautement toxique (avec meme carrement marqué dessus que ca tue), ne sert à rien et génère une dépendance, il est malgré tout consommé par certaines personnes. bah on est pas à bisounours land, désolé.
 

certains ont envie de consommer un produit parfaitement inutile et hautement toxique, ca les regarde. mais ce produit est également toxique pour les autres. donc, le bon sens est de faire en sorte que personne n'ai à respirer cette chose (parce que contrairement au fait de fumer, respirer est un besoin vital que tout le monde a... fumer est juste parfaitement inutile et ne regarde que celui qui a, par exemple, des tendances suicidaires). celà implique de ne pas fumer en public.
 
mais bon, ce bon sens, c'est surtout une histoire d'éducation... chose qui se perd de nos jours... maintenant c chacun pour sa gueule et tant pis si on a une activité qui fait chier le monde...
 
 
 
 

en fait, il existe des gens qui pensent à autre chose qu'à leur petite personne... et meme si nous vivons dans un monde d'égoïstes, il existe malgré tout des fumeurs qui se posent réellement la question de savoir s'il vont empoisonner quelqu'un d'autre en fumant... fait extrèmement rare, je te l'accorde
 
 
 
 
 

tiens, je vais faire un raisonnement à la brittanywow : le fait qu'il n'y ai pas de bars non fumeurs n'est pas une preuve qu'il n'y a pas de demande.
 
il n'y a pratiquement que des fumeurs dans les bars... tu vas aussi nous sortir que c'est parce que les non fumeurs sont casaniers ? remarque oui, ils le sont, de force...
 
 

dommage effectivement qu'il faille en arriver à une interdiction pour assister des fumeurs incapables de se dire par eux meme "faut pas que je fume là, sinon je vais empoisonner tout le monde"...
 
 
je trouve toujours aussi hallucinant de me trouver dans pleins d'endroits avec des gens qui ne me connaissent ni d'eve ni d'adam et qui se permettent de fumer en ma présence, sans meme daigner me demander mon avis...

tiens, j'ai toujours trouvé ca complement hallucinant ces gens qui disent ne fumer qu'en soirée. ca veut donc dire qu'ils fument uniquement lorsque celà peut faire chier tout le monde autour . à moins que ce soit des soirées spéciales fumeurs

ouais, c'est dingue alors, c surement le fait de ne pas fumer qui provoque chez certains une imagination débordante ! du tabac qui viendrait empester du linge, elle est bien bonne celle là

j'ai bossé a un endroit ou un bureau avait été déserté par tout le monde, car en fait le type au bureau d'a coté cloppait, et la fumé passait je ne sais par ou par la cloisoin mais il ya vait clairement une forte odeur de fumée. ca pasait probablement par la ventilation.

 
Ouais, en ville, a l'air libre depuis l'étage du dessous.
 
Le mec disait que la fumée montait tout droit et se demerdais pour atterir sur son linge. Dingue hein  

Hélas il y aura toujours des gens de mauvaise fois, en particulier dans les débats sur forums.
 
Mais par contre dans les bars et restaurants la fumée va bien de partout et quand elle parfume les fringues ce n'est pas dans notre imagination, c'est pour ça que la loie ne s'applique pas aux balcons mais aux bars et resto

 
J'ai pas dit le contraire, mais je trouve que ca illustre bien "l'anti-fumeur" de base, le coup du linge sur le balcon ( ou dans sa salle de bain mais ca passe par le balcon, 'fin je sais plus ).

 
 
Non, tu ne fais que mettre en exergue un exemple extrême, et je ne vois pas en quoi il serait normatif de "l'anti-fumeur de base", terme qui pour moi ne veut rien dire, et inventé par des fumeurs-paranoïaques-qui-pensent-qu'il-y-un-a-complot-contre-eux.

 
Non, j'ai sortit un exemple parmis tout ceux de l'ancien topic. Va le (re?)lire.  

 
Malheureux, ils ont déjà tous été effacés, sans doute le Complot Anti Fumeur.

 
C'est exactement ce dont je voulais parler: "si t'aimes un bar mais que tu fumes pas, alors tu t'en construis un autre". Je pige pas cette logique complètement égocentrique. La minorité étant dans notre cas celle qui dérange la majorité, je trouve + logique que ce soient les fumeurs qui s'en construisent un, de bar. Ca coute déjà assez cher comme ca en sécu, un fumeur...
 
Quand j'évoquais l'exemple du gars qui se fait réveiller par un autre qui met la musique à fond, j'avais en tête l'idée d'une collocation. Désolé, c'était resté dans ma tête C'est donc bien un exemple assimilable à de la vie en société, et donc à un lieu public de 2 personnes.

comment considerer les starbucks coffee ? ils sont nons fumeurs et fonctionnent tres bien.
Et les starbucks ne ferment pas.
 
tu peux comparer aux autres pays si tu veux, et voir que c'est aussi passé via une loi.
 
pays d'assiste, tout a fait, il faut légiférer pour que les gens respectent autrui, je suis tout a fait d'accord il ne devrait pas y avoir besoin de faire un loi pour cela et les fumeurs devraient s'abstenir dés que nécessaire sans qu'on les y contraigne.

ok soyons tous malade pour pouvoir se plaindre.
J'attendrai des dizaines de milliers de morts sur les routes de france pour limiter les vitesses et instauré un code.
la polution automobile est aujourd'hui controle, la fumée dans les bars devaient l'etre aussi et ne l'est pas.
la polution automobile dans la rue est moindre que la fumée dans un bar.
 
28% de fumeurs réguliers, et en quoi cela infirme les précédents chiffres ? ici meme des fumeurs se disaient pour l'interdiction.

c'est bien tu n'as pas mis le S a "etablissement" pour subtilement rétablir la vérité.
 
enfin c'est vrai il y avait autant d'établissements que de clope dans un paquet.
 
j'exégère il y en avait 60, remarque tout paris peut s'y réfugier.

toute la semaine ils sont détendus et en soirée ils stressent alors ils fument, hors que sortir je pensai que c'était une détente.
 
non en fait ils fument car tout le monde fume.
 

tu t'illustres juste tres bien.
 

.

J'avais arreté le topic vers la page 70 et ça n'a pas changé

Depuis 6ans que je sors en bar/boite/soirée/restau, je me fais emmerder par des fumeurs qui s'en foutent parce qu'ils sont la majorité. Quand on est 2-3 à ne pas fumer sur 10... ben t'as pas trop le choix. Et même, quand on te pose la question "ça te dérange si je fume ?". En gros, c soit tu reponds oui, soit t'es qu'un sale egoiste, etc etc.
La tendance change au fur et à mesure que les gens murissent et maintenant ils font attention (jamais à table sinon je me casse, etc). Le problème est que dans TOUT les cas, ca fumera. Un fumeur n'acceptera jamais de passer une soirée sans fumer. Par contre, un non-fumeur doit toujours accepter de passer une soirée accompagnés de fumée. Aucun moyen de pression "c fumeur", "tout le monde fume", etc etc.

Quand je vois la merde que c'est, j'ai du mal à comprendre comment les gens peuvent continuer à fumer mais je respecte. C'est leur choix, donc pas de problème. Par contre, c'est le fait que ce soit IMPOSE au non-fumeur qui est un problème. On ne peut rien faire.
Et comme, quand les gens ont commencés à fumer ben ct pas censé être nocif donc les gens s'en foutaient. Alors pour changer les habitudes vieilles de dizaines d'années...

Enfin bref, j'attends cette mesure avec impatience en narguant les potes.

oui, completement barré ce mec... comme s'il était possible que la fumée aille quelque part lorsqu'elle s'évapore à l'air libre . de toute facon, c'est sur, il fait partie du complot anti fumeurs qui veut mettre tous ces derniers en camps de concentration

Bon sang est ce que quelqu un a compris ce que je veux dire par offre et demande.
 
Cette putain de loi je m en bat, j habite pas en france, quand je suis en france je ne fume pas au resto avec des amis non fumeurs et en general je fait attention alors bon.
 
ce que je veux dire c est que cette loi est une aberration economique. C est pas plus complique que ca.
Vous avez compris.
Cette loi je m en fou elle ne me concerne pas, et en France je la respectait deja.  
Le probleme de cette loi c est quelle modifie un marche arbitrairement, en legiferant. Normalement, si la demande etait reelle, ces bars existeraient deja.
Je ne comprend pas comment on ne peut pas etre d accord avec cette phrase.
 
Bien sur que la clope tue, tout ca, elle derange oui, mais le probleme est sur un autre plan.

demenage aux USA, ou ils s'assurent que la loi n'interfere pas avec le M.arche !  
 
Ah, on me dis dans mon oreillette que c'est justement un des 1ers pays a avoir mis en place ce genre de chose