Reprise du message précédent :

 
Ah ?
 
Parce que tu a besoin de t'ingurgiter une fumée pour apprécier "la reverie , de la poesie , des pauvres , des riches , des bistrots , de l'amour , de la vie , de la mort , des taulards , du passé , de nos souvenirs , de nos ancetres , de gainsbourg , de sartre , de la nuit , du petit matin , de la rue , du rock , du jazz , des suicidés , des fantasmes , de l'elegance , du plaisir , du charme , du sexe , de l'humour , de la france , de l'europe , de l'afrique , des etats unis , de l'alcool , du cinema , de la litterature , de l'amitie , de l'audace , de la colere , de la philosophie , de la discussion , de la nostalgie , du bien , du mal , de l'ivresse ,du capitaine haddock , de brel , des sages , des fous , de freud , de la jouissance , des idées , du vin , des paysans , de la memoire , de la beauté ..."
 
Désolé, mais j'adore tout ça sans avoir besoin de m'enfumer les neurones....
 
Bien au contraire, plus je suis à jeun et plus j'apprécie toutes les choses de la vie.
 
Pas besoin d'un opium chimique pour faire fonctionner mes neurones.
 
C'est vraiment triste de voir que certains ont besoin d'un apport chimique pour apprécier les choses de la vie.

Calme toi sur les up stp  

http://fr.news.yahoo.com/09032006/ [...] cs-en.html
Plus de 72% des Français de 12 à 75 ans se disent gênés par la fumée des autres, selon le baromètre santé 2005 publié jeudi., en effet le, forum est complement a cote de la plaque .

il est important que le topic soit bien visible pour que tout le monde puisse voter .
 
Re marque tu me donnes bcp de recommandation, moins de smiley moins de up ...  Et c'est souvent un en debut de journée, un en millieu et en fun, on ne peut pas dire que ce soit du harcelement .

 
Exact, vu que:

Trois jours separent mes dernières interventions.
Tu as le liens du topic dans ta signature, ca suffit, pas la peine de faire des ups a foison, stou.

T'es un exemple pour moi,je vais me mettre a fumer dés demain ...
 
Tu as cru être la référence a suivre ? tu fais ce que tu veux, en tous cas tu as posté deux fois de suite pour parler de tout autre chose que sujet ...
 
Mais bon, cette fois tu conclus quoi sur le sondage ? Que celui ci n'est pas representatif ? Que celui ci est biaisé à nouveau ? Ou qu'une ECRASANTE majoritée se dit genee par la fumée ?
 
C'est beau de parler de la forme n'est ce pas , mais maintenant c'est mon tour de te faire une recommandation, arrête donc de parler de la forme .

 
Le rapport avec la choucroute?
 

Dit-il aprés ses up.
 

 
Qu'une majoritiée est génée, où ai-je dit le contraire?    

 
J'en ai peut etre pas assez parler puisque que tu ne comprend pas grand chose

Tu pourras crier que tu veux un débat après cette belle réponse de ta part .
 
Les ups c'est pour qu'on reponde au sondage.
 
Mais ca te rend peut etre mal a l aise que ce topic soit visible via mes ups ou via ma signature ? Quelque chose d'indispose ? ou c'est juste pour essayer une enieme fois de faire une lecon de morale ?
 
T'as peur de quelque chose ? en mal de reconnaissance aujourd'hui ?
 
Entre dire le contraire et admettre la chose il a une nuance qui chez moi est forte.

Bon les gueguerres en MP svp, on s'en BLC

 
Pour clore le bouzin, ce qui me dérange c'est de cliquer sur le drapo bleu pour voir meme pas un hs, mais un simple "up".
[/HS]

 
Mais c'est la que se situe le probleme, justement! Ce sondage indique clairement qu'une grande partie des non fumeurs deserte les bars tant que possible car ils sont importunés par la fumée!!!
Or les gerants de bars veulent garder leur etablissement fumeur car ils craignent de voir partir leur clientelle actuelle, sans prendre en compte le fait que le fait de bannir la clope leur rammenerait sans doute des clients!
 
Et pourtant, dans la societé actuelle et dans la quasi totalité des bars, le constat est le même: il y a de moins en moins de fumeurs en France et les bars sont de plus en plus deserts! Bizarre non comme coincidence?
 
Bref, je crois sincerement que les patrons de bars se battent inutilement pour defendre une clientele qui se reduit inoxerablement, tout en se privant d'une immense majorité de la population!
 

 
Je n'appelais pas ca un wagon-fumeur mais plutot un wagon-fumoir. Car la majorité des fumeurs, au final, achetait un billet dans un wagon non-fumeur et n'entrait dans le wagon fumeur que pour fumer une clope. Encore une fois parce que l'air dans un wagon-fumeur etait irrespirable et semblait importuner même une majorité de non-fumeur.
Cela dit, c'est encore pire maintenant car les certains fument dans l'espace en bout de wagon, pres des toilettes.  
 

 
Ah.
On doit pas avoir les memes bars alors.

 
Je ne parle pas des bars branchés, à la mode, ou bars d'etudiants, principalement dans les grandes villes.
 
Je parle plutot du genge, café du commerce ou café des sports, situé en Province dans une ville comprise entre 3000 et 12000 habitants.
 
Et pour ce genre d'etablissement, il est indeniable que le chiffre d'affaire est en baisse constante, depuis de nombreuses années. Pour preuve, le nombre d'etablissements est lui aussi en chute libre. Il y a bien moins de bars/cafés qu'il n'y en avait il y a 10 ans et la tendence est malheureusement pas pret de s'inverser.
 
 

Il n'y a pas que la cigarette je pense que pilier de comptoir c'est plus trop à la mode, la repression au niveau de l'alcool au volant a fait son effet.

Je te parle des memes    
 
Pour les cafés des sports ce n'est pas la clope qui est en cause mais ce n'est plus la meme génération donc forcement ils se vident.  

Le métro
 
Sinon quand je rentre de mon footing du matin et que l'autre tocard qui traine la pate pour aller au boulot m'envoie toute sa fumée dans la tête, ça me donne vraiment envie d'interdire le tabac partout

Quoi que dans les villages mes potes y passent leurs vie, ils sortent des cours ou du boulot et vont aux bars avec tout les chomeurs .

De toute facon fumeur profitez-en, vous vivez vos derniers moments de liberte, cigarettes bientot interdites dans tous les endroits publics... et cèst tant mieux pour qui ceux qui doivent subir `votre droit a fumer`
 
Pour en revenir au sujet, depuis que jài arreter de fumer (4 mois !!), j`ai fortement diminué mes sorties dans les bars trop enfumés, le lendemain j avais trop mal a la gorge. Toutefios j en decouvre d autres ou il y a moins de fumeurs ou mieux ventilé.
Par contre quand j invite des amis chez moi je force personne a sortir pour fumer, c est leur libre arbitre. Je gueule juste si tout le monde cloppe en meme temps et le lendemain quand je vide les cendars qui puent

Vrai mais par exemple le matin pour le petit déj, quand t'as pas envie d'aller t'acheter une baguette et de préparer quelque chose le café croissant ça pourrait marcher. Après quelques semaines j'ai préféré revenir à mon mauvais café filtre   , et là j'attends les soldes d'avril pour m'acheter une cafetière   . C'est sûr que quand j'aurai pris mes habitudes il faudra un temps pour que je retourne dans les cafés ; quand la future cafetière sera down.

Un deuxieme topic fumeur ?
 
J'ai voté 1 bien que je sors qd mm dans les bars et les boites...

les bars pour les 15-20 ans se transforment surtout en boite le weekend.
En semaine y a plus grand monde. Et non on ne fréquente pas les memes endroits, t'es etonné ? Ou tu sous entends qu'il nous raconte des salades ?

deuxieme pour que le sondage soit plus clair , car le premier etait soit disant biaisé, donc pour clarifier la chose, murphy a creer ce deuxieme sondage plus en rapport avec les besoin de certains.

 
Je sous entend qu'il dit ca parce que ca l'arrange.
 
Mais il est sans doute de notoriétée publique qu'"avant" les bars étaients pleins la semaine, alors que maintenant ils sont vides hors week end

C'est une façon de voir les choses en effet...  
Il y a quelque chose dans ta remarque qui me fait penser au recensement des derniers poilus à chaque 11 novembre...

 
   
 
Je vais te donner mon point de vu d'une manière plus devellopée alors.    
 
Considère qu'en semaine quelqu'un bosse de 8h a 12h et de 13h a 17h, style, hein genre.
Considère qu'en moyenne la meme personne va se lever entre 6h et 7h.
Considère le temps de trajet, les necessitées de base ( genre faire les courses ), j'admet que de 6h a 19h la dite personne est occupée, et donc, ne pouvant pas etre au four et au moulin, n'est pas dans le bar.
 
Par du principe que il n'y as pas de bar dans chaque village ( = trajet a faire ), qu'aprés une journée de boulot la majoritée prefere s'abrutir devant le pc/ la télé, qu'il faut manger, se laver, se reposer ( parce que le lendemain tu te leve ), alors, personnellement, je trouve logique que en semaine les bars soit moins remplits.
 
On peu donc partir du principe que les bars font majoritairement leur chiffre le week end ( ce que confirme tout les patrons de bars que je connait ).
 
Le week end tu admettras que les " jeunes " profitent du temps libre pour se detendre et aller boire un coup.
 
Prend un "jeune" de base, tu pense qu'il va aller ou, dans le bar avec néons, strombos et zic de " jeunes " ou chez dédé, avec les trois habitués?
 
Alors oui, si les cafés du commerce/des sports/chez dédé ne marchent plus c'est une question de génération, je pense.    
 
Libre a toi de me prouver le contraire.

Ah mais pas du tout   , j'étais déjà synchrone avec ton point de vue...
 
Simplement, en lisant cette seule phrase, on peut faire une autre interprétation : certes, il ne s'agit pas de la même génération, et celle des bars à Dédé est bien plus âgée, plus usée, plus imbibée peut-être aussi, et a déjà pas mal clopé... il est donc normal que lesdits bars se dépeuplent : c'est une forme de sélection naturelle    
 
Non ? bon je sors    

pauvre chou... tu crois que tu t'en remettras ? et met toi un peu à la place de tous ceux qui ont cliqué sur le drapo bleu après ton post là... tu imagines la déception ?

 
Dans mon business, les patrons de bars sont mes clients et de ce fait, je passe toute mes journées d'un bar à  un autre (rassurez vous je ne bois quasiment que des cafés ou de l'eau minérale) donc je pense connaitre assez bien le problème. Tout du moins dans ma region et mon propos n'est pas de faire une generalité de l'ensemble des cafées/bars de notre pays. Malgré tout mes collegues d'autres regions de France font exactement le même constat. Et il est evident que le tabac n'est bien sur pas la seule raison expliquant la desafection des bars.
 
Et sachant donc que les patrons de ces etablissements sont mes clients, tu comprendras aisement que l'evolution de cette situation est plutot loin de m'arranger....

 
Ce constat resume assez bien la situation. A part les bars d'etudiants dont la frequentation est en baisse pourtant, il est certain que le bar style "commerce" est principalement frequenté par des chomeurs/RMistes en semaine. En fait, la sortie bar s'apparente de plus en plus comme la sortie du week-end, un peu comme pour les boites. Les seuls bars qui s'en sortent un peu sont les brasseries ou les bars multifonctions (tabac, PMU, Rapido,...).
 
 

 
Et donc, est-ce que mon explication tiens la route?
Si oui, quel est le problème?  
Edit: Donc oui, mon explication tiens la route, quel est donc le problme?

 
Y'a pas réellement de problèmes mais il est certain que dans mon cas perso si mon metier ne m'imposait pas de frequenter les bars, je sais que ce sont des endroits que j'eviterais au possible car il est indéniable que comme une majorité de francais, la fumée de tabac m'indispose.
 
Et quand je dis qu'il n'y a pas de problemes, c'est que chaque francais est libre ou non de frequenter les bars en l'etat et il est clair qu'une grande partie des non fumeurs a depuis longtemps deserté ces endroits.
 
La question est de savoir si l'interdiction du tabac dans les lieux publics ferait fuir les fumeurs? revenir les non-fumeurs? Ce qui est clair par contre, c'est que ca serait profitable à la santé de tout le monde, fumeur et non fumeurs et en premier lieu pour les personels de ces etablissements exposés parfois 12 heures par jour à cette atmosphere enfumée.
 

c'est de l'interpretation, voir du detournement de phrase que tu fais la , mais ca devient un habitude .

bein mince, et les cafés etudiants en semaines alors ? non ca existe plus ? tous els etudiants font pas leurs courses, et tous le monde ne vit pas comme tu le decris.
sinon on a qu a prendre en compte ceux qui font leurs courses uniquement le samedi ou une fois la semaine.
ceux qui n'ont pas de PC, et ceux qui n'ont qu'une chambre a paris ou vivent a l hotel car en deplacement (de plus en plus le cas), etc ... donc on ne peut voir que la partie des gens qui t'interessent, mais il y a aussi tous les autres ... un peu comme quand y a des fumeurs y a aussi des non fumeurs .
 
A se demander si le reflexe pub c est pas juste pour fairecomme les autres le soir le weekend.
 
et il est normal que les bars pubs fassent le plus de fric le weekend vu que la semaine ses endroits ne plus trop fréquentés ... tu ne fais que confirmer ce qui est dit, mais il y a 20 ans les bars cafés étaient bcp plus fréquentés en semaine.
Et concernant encore le chiffre d'affaire du weekend ... bein oui y a tous les jeunes qui viennent s'y saouler a se demander si c'est leur seul moyen de communiquer.

 
Le premier post sur les bars était quand meme trés orienté " fumée = baisse de la fréquentation "    
 

 
Donc mon post est confirmé par quelqu'un qui bosse dans le millieu et toi tu me dit que:
- Les gens font leurs courses une fois par semaine pour certains.
- En semaine il y as les cafés étudiants.
 
   
 
Aller, soyons fou:
Il y as aussi ceux qui lisent un bon bouqiun, qui ont du boulot a la maison, des gosses dont il faut s'occuper, des reparations a faire, un rendez vous chez le medecin...
 
Non, sereiusement, arrete tes trolls a deux balles.  

tu rajoutes ca a mon poste d'avant, tu comprendras que j'explique que les bars se depeuplent en semaine, et que les raisons que tu evoques ne sont pas forcement juste ... et que j'y opposais TA VERSION  a une autre qui pouvait l etre aussi et ENTRE AUTRE dire que ce n'est pas qu'un phenomene de societe le fait de ne plus frequenter les bars ...
 
Mais tu ne veux comprendre que ce qui t'arrange ... car rien de ce que j'ai ecris ne contredis d'autres explications ... je dis juste que tu ne vois que l'EXPLICATION qui t'arrange et tu n'essais pas de voir plus loin.
 
stp c'est TRES ennuyeux de voir a chaque fois les propos deformes.
C'est meme tres tres usant ...

 
C'est ce qu'y est dit, que "avant" les bars étaient plein la semaine et que maintenant, ils ne le sont plus.
Bon, vu qu'un professionnel a dit que ce n'était pas a cause du tabac et que mon post decrivait une réalitée, cette qeustion est HS.

j'ai edite mec j'avais pas fini .

j'ai edite mec j'avais pas fini .
 
Et encore une fois tu deforme, il n a jamais affirmé ca, il a ecrit pas la seule raison ... la nuance et toi ca fait deux ...
 
de plus il ne s'agit que de son interpretation son explication et non pas d'une realité, qui pretend connaitre la verite ici ? tu prends pour argent content ce qui t'arrange a chaque fois ...
si tu crois comme ca que l a verite absolue arrive toute seule ...
 
Et ca me saoul tes deformations de propos, tout le monde sait lire ici, et tes raccourcis sont ch.....

 
Ce que j'ai fait, c'est quand meme prendre une moyenne générale, prend l'étudiant de base, il se leve entre 6h et 7h, as cours et avec les trasports rentre vers 19h, as des devoirs a faire, du ménage, se detendre, toussa...
 
Pour ce qui est de ma version, elle as été aprouvée par un professionel, tu veux quoi de plus?

C'est pas bientot fini vos disputes à la mords moi le noeud?    
 
Ca commence à bien faire le HS sur ce topic