Reprise du message précédent :
Pour un NF un café sans clope est indispensables

 
On peut les dissocier, si si je te jure    Rappelles-toi l'époque où tu ne fumais pas encore  

 
Mais la loi Evin est appliquée !
Elle ne parle que d'espaces délimités (pas forcément clos) et de normes de ventilation.
 
Il suffit de peindre une ligne par terre.
 
 

 
Hey ! J'ai jamais nié l'utilité d'une extraction/ventilation.
 
Mais je suis sur que 10% des etablissements concentrant 80% de la clientèle actuelle ne feraient pas une mauvaise affaire.

 
Bah c'est ce que je dis, les gens qui les dissocient ne sont pas des vrais fumeurs    
 

 
"youuu shall not paaaaasss !"

 
Remonte plus haut, celui qui parlait de dissocier le café de la clope est un fumeur

 
Euh... je sais bien.
C'est toi qui ne suis pas la conversation    
 

"Bah c'est ce que je dis, les gens qui les dissocient ne sont pas des fumeurs"
 
T'es sûr que je ne suis pas ? C'est pourtant toi qui sort ca alors qu'apparemment tu sais bien que celui qui parlait de dissocier le café/clopes est fumeur aussi
 
Contradiction ?

 
Bah non, humour    
 
 
Il dit qu'il dissocie ET qu'il est fumeur.
-> Je dis que s'il dissocie, c'est que c'est pas un vrai fumeur, juste un crapoteur.
 
edit : j'ai rajouté "vrai" partout pour que tu comprennes mieux.
C'est pas grave tu sais , moi aussi j'ai pas beaucoup dormi cette nuit.  

Oui oui humour bien sûr
 
Evidemment il est pas un "vrai" fumeur, il ne pense pas comme toi
 
Ce que certains ne font pas pour se rattraper aux branches

Fumoir ? Terrasse ?

 
Relis tout bien, calmement, dès le début. Tu verras, ptet' qu'à un moment ca fera tilt et que l'étincelle jaillira.    
 
(t'es un peu obtus quand même non ?   Même le principal intéressé semble avoir compris que je le traitais de faux-fumeur)

C'est plutôt toi qui a décidé de rester obtus dans ton raisonnement du "tous les fumeurs ne peuvent discocier café et clopes dan les bars".  
Pourtant on te prouve que si avec justement des témoignage ici. Ton avis ne fait pas foi général
 
(Et entre nous, toujours pas bonne ta tentative de rattrappage des branches )

 
Non l'égalité économique veut justement qu'il n'y ait que des établissements non fumeur. Sinon on se retrouve dans le cas actuelle d'une minorité NF (encore je parle de grandes villes, introuvable en petite ou moyenne ville) pour une majorité F.
 
Désolé pour toi mais la loi Evin n'a pas été respecté pendant 15 ans. Elle le sera pas maintenant.

Bon bah écoute...
Y'a pire que de faire une blague pas comprÿte : devoir l'expliquer.
 
Je crois que je vais m'arrêter là alors
 
Ce n'était ni un raisonnement ni un témoignage. C'était un post qui se voulait impertinant avec de vrais morceaux de smileys dedans, second degré, toussa    
 
(en fait ca me consterne ton interprétation   )
 
Bon appétit quand même  

A toi aussi

Quelques extraits de la loi Evin:
 

 
Un pot de fleur, une pancarte... N'importe quel délimiteur suffit.
 
Attention, je ne dis pas que ce n'est pas stupide, mais cette fichue loi est respectée !
 

 
Mon bar habituel a une table non fumeur dans un coin avec une pancarte au dessus juste pour éviter les amendes, le bar d'à côté n'en avait pas, il a pris une amende...
La loi Evin est maintenant respectée dans le bar d'à côté qui à lui aussi sa table non-fumeur, la loi Evin gagne du terrain    

 
 
Et donc on en a créer une nouvelle plus en accord avec le pb de santé publique.

 
Ca, on peut en discuter à l'infini, c'est d'ailleurs ce qu'on fait, mais j'en avais un peu marre de lire tous les trois posts que la loi n'était pas respectée...
 

 
Hopital ? Cimetiere ?
 
OK je sors  

Non    
 
Rappel de l'esprit de la loi :  
. un établissement est réputé NF (notamment si la configuration du lieu ne permet pas d'aménagement)  
. il peut accueillir des F si l'endroit est séparé et ventilé du reste du lieu (ventilation suivant des normes de débit par personne)  
. les zones F sont à titre accessoire = la majeure partie de la superficie est NF  
. F et patrons qui ne respectent pas ces règles sont soumis à des amendes  

De toute manière, on s'en fout, la loi est passée
 
Que les fumeurs se plaignent tant qu'ils veut, avoir une atmosphère non puante de clope un peu partout risque de me plaire franchement. Sans parler de l'effet santé hein, juste cette odeur nauséabonde.
 
Si elle était pas passée, je me serai mis à lacher des caisses atomiques au café de toute manière. Bah quoi, je suis libre de péter non Et si les gens sont pas contents, ils ont qu'à aller dehors. C'est ma liberté de péter. Non mais.
 
Ceci était un pastiche d'une argumentation classique de fumeur.

 
Désolé, mais non.
Reporte toi aux extraits que j'ai cité.
Si ça ne te suffit pas, je veux bien poster l'intégralité du décret d'application, mais j'ai horreur des posts kilométriques.
 
L'aménagement peut très bien consister en deux pancartes.
 
 

 
Ben non.
 
Juste une annonce.
 
Comme d'hab, attendons le décret qui va avec. Lui seul fera autorité.
 
 

ben si    
 
Un bar parisien (le genre branchouille) a récemment été condamné car son coin NF représentaite une part minoritaire de la surface de l'établissement.
 

 
http://www.doctissimo.fr/html/sant [...] s_evin.htm
 
Dis-moi ou il est fait mention de surface pour les etablissements tels que les bars et les restaurants ?
 

 
 
Petite sélection du décret n° 92-478 du 29 mai 1992
 

Ce qui signifie qu'une ligne tracée par terre est retocable devant un tribunal car elle ne respecte pas l'esprit du décret (mise en oeuvre d'une protection necessaire des NF)
 

Ce qui signifie qu'un non respect des contraintes chiffrées de ventilation est retocable devant un tribunal  
 
 

Bien évidemment, très peu respecté
 
 
 
Et je termine par le plus beau :

Ce qui signifie qu'un bar est réputé NF par défaut, mais qu'en son sein peuvent être installés des coins F, qui doivent rester, par conséquent, accessoires
C'est cet article qui a été utilisé pour condamner le bar dont j'ai parlé plus haut.
 
 
CQFD  

 
Il n'y a quand même aucune notion de poucentage.
 
Mais le bar dont tu parles n'avait peut-être aucune zone non-fumeur, ne fut-ce qu'une table.
 
 

si : ce qui lui était reproché, c'est que sa surface NF était minoritaire (genre 10% de la surface) et surement délimitée par une ligne imaginaire non conforme à l'esprit de "protection nécessaire" des espaces NF.
 
Effectivement, le D.A ne fait pas figurer d'espace minimal en % de la surface totale.
Je présume qu'il a ainsi voulu se prémunir contre les 15 000 exceptions et particularités qui auraient été soulevées.
 
EDIT : Néanmoins, dans toute loi, il y a ce que les juristes appellent l' Esprit de la Loi.
C'est lui qui doit être respecté.
Et c'est ce principe qui permet de faire condamner des gens pour abus de droit, alors qu'ils respectent scrupuleusement le texte, mais en contournent la volonté, l'esprit.
Exemple très classique : la fiscalité.
L'abus de droit (respect scrupuleux des texte ... mais on profite d'imprécisions dans le texte) y est largement pratiqué, et largement condamné !
cf. la récupération "industrielle" d'avoir fiscaux (lorsque l'AF existait encore) : valait mieux pas trop s'amuser à ça ... ça fâchait Bercy ...

 
On met à l'amende tous les bars de France et de Navarre, alors. Non, je reste persuadé qu'il y'a autre chose.
 

 
Et pourtant il le précise pour les trains...
 
 

les trains ça appartient à qui ?...  
 
Les 15 000 particularités c'est :
"oui mas chez moi la surface réllement utilisable c'est pas 200 m² mais 150 m² à cause de la déco ... donc si je dois affecter 75% de la surface aux NF, je dois affecter 150 m², c'est à dire toute la surface utilisable"
ou alors :
"sur 200 m², je dois mettre 150 m² en NF, et 50 en fumeur : d'accord mais je mettrai 75% des places en F, quitte à les entasser !"
Bref, des cas particuliers d'aménagement.
 
Alors que sans préciser, on peut tjs retoquer sur l'esprit non respecté
cf. mon EDIT sur le poste précédent.
 
 
Sinon sur la mise à l'amende de tous les bars de France : ben oui, on pourrait .... d'où ma suggestion amusante sur un précédent post :

 
Remarque bien que sur le fond on est d'accord. La loi Evin est particulièrement mal rédigée, facile à contourner (sans la transgresser hein !) et inefficace.
 
De la à passer au tout non-fumeur, quelque soit le plaisir que vous procure cette victoire, je trouve que c'est un peu trop. Je veux bien être ghettoïsé, mais je voudrais bien qu'on me laisse au moins un ghetto, même tout petit.
 
Le pourcentage de fumeurs, bien que minoritaire n'est quand même pas négligeable et si on supprime tout ce qui ne sert pas a au moins 50% de la population, il ne va plus rester grand chose.
 
 

 
Trop tard, il y avait une loi, les patrons de bars/restos, aidés et soutenus par leurs syndicats/federations ont décidé volontairement de passer outre et de ne pas l'appliquer. Ils ne font donc que récolter ce qu'ils ont semé ...

 
 
On appelle ça de la polytoxicomanie

 
Tu passerais au choix pour un idiot ou un porc    
 

 
ouais c'est trop    
 
( à l'attention de Wendigo : ceci n'est pas du prosélytimse, mais du 2nd degré.   )

un peu comme bon nombre de fumeurs à qui on peu ajouter l'adjectif "empoisoneur"

 
pas mieux.
 
 
La seule question que doit se poser un F qui se dit que la loi Evin suffisait, c'est "à qui la faute ?"

 
Pas tout à fait.
Auant tu peux te la jouer la clope au bec pour draguer, par exemple.    
Autant essayer de séduire en loufant c'est déjà largement plus difficile.    
 

 
Les "F" qui se posent la question se diront inévitablement : à une société qui a une forte tendance à l'aseptisé et au politiquement correct. C'est ressenti comme ça, et puis c'est tout.  
(Y'a une partie de l'interview de Bayrou dans le Politic'Show qui evoque cela justement)
 

Exactement !
 
Et d'ailleurs une telle "défense" mérite bien des points Godwin ... on en est pas loin !
 
Alors qu'avec un soupçon d'honnêteté intellectuelle, un F ou un patron de bar doit bien reconnaître qu'un comportement j'menfoutiste durant 15 ans a pu finir par exaspérer l'Etat !
 

skoi l'rapport avec les points Godwin, là