Reprise du message précédent :

C'est des bars à theme dans le paris chic pas chez Roger le bar du coin à coté de l'usine. La sa tourne dans les 2€ la pression.

 
Dans le bar à thème que je fréquente, mais en province, c'est 2 euros la bière. C'est sur qu'avec les prix indiqués par Python, tu n'y passe pas ta journée. Chez moi par contre, avec quelques "tournées du patron"...
 
 

Précision Bar à theme à Paris  

La dernière fois que j'ai été en restaurant-bar assez chic j'ai payé 8 $ la bouteille

 
Vive la province alors !
 
 

 
Soit. M'enfin le gars il est chez lui, si il veut fumer il fume. Il me semblerait hallucinant qu'on réglemente la vie privée des gens chez soi.
Et puis la clope gêne le parquetteur, avec les paquets de solvants et de vernis qu'il est amené à renifler ?
Sinon au bout de 10 ans, clope ou pas, la réfection d'une peinture s'impose généralement.
 

 
C'est pas qu'ils manquent d'argent, c'est carrément qu'ils mettent la clé sous la porte...
C'est 5.000 cafés et bistrots qui disparaissent chaque année. Alors peut-etre y'en avait-il trop, je n'en sais rien. Mais déjà qu'ils ont du mal à faire du chiffre, j'ai pas l'impression qu'on leur facilite la vie en ce moment.
 
Un patron de café a des charges à payer, faut pas s'attendre à ce que ce soit le même prix qu'au Franprix, st'euh blague tiens.
Et soit dit en passant ca manque pas les bistrots ou la biere est <2.50 euros, donc bon.

Je suis d'accord.
Mais je dirais que le fait de ne plus avoir de fumée dans les bars pourrait justement nous amener à avoir un rapport avec les bars plus...... anglophone on va dire. Enfin là, je m'avance un peu.
 

Bah écoute, pour le bail, je trouve ça normal. Si je visite un appart qui sent la clope, je ne loue pas, c'est certain.
C'est comme les proprio qui ne veulent pas d'animaux dans les apparts qu'ils louent

Oui enfin il faut pas d enfant dans ce cas la.
IL faut pas non plus d etudiants.
IL faut pas de personne d ecorant les murs (clou).
En gros il faut qn qui regarde la tele pepere chez lui.

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Pour les clous.... j'suis déjà tombé sur le cas.
Mais au final, son appart, avec toutes tes conditions, je sais pas si il pourra le louer.
M'enfin bon, de toute façon, là n'est pas la question....

 
C'est la tendance qui est amorcée depuis quelques années de toutes façons, la reconversion en bar-a-thème est courante.
Avec comme modèle les pubs anglais, entre autres.
 

 
Moi je trouve pas ca normal du tout.
Que tu sois gêné par l'odeur et que tu ne loues pas, c'est ton choix comme dirait l'autre.    
Au pire tu passes à côté d'une bonne affaire.
Mais que le proprio interdise la location aux fumeurs parce qu'il a peur d'une odeur, là c'est la porte ouverte à tout genre de discriminations tendancieuses.
Pour les animaux y'a le problème des dégradations / pissou-moquette-a-changer / etc.. donc ca me choque moins.

Le problème de la clope, c'est qu'il n'y a pas que l'odeur qui reste. Ca laisse des traces....
Alors, je suis d'accord, c'est pas en fumant 5 clopes par jour... mais avec un gros fumeur, ça pose problème. Après, c'est comme quand t'essaye de revendre une voiture et que qqun a fumé comme un pompier dedans: bonjour la galère!

un coup de ioniseur / générateur d'ozone et hop plus d'odeur !
maintenant pour les murs jaunis bah oui je suis d'accord faut repeindre.
 
M'enfin c'est pas pire que tous ces gens qui rebouchent les trous dans le mur au papier mâché, sans refaire la peinture ni l'enduit.
 
(On est grave HS, là )

HS??? Heu..... c'est pas un lieu public son chez soit?
Ah bah non, effectivement, on est HS    
 
Et sinon, quelqu'un sait quand est-ce ça pourrait être effectif cette interdiction? 2ans? 5ans?

 
...Jamais, Ô grand Jamais !

 
 
relis, la clope gêne aps le parqueteur... Il a été engagé pour refaire le parquet de la chambre d'enfant dont l'air était irrespirable quand le prince du goudron se mettait à consumer sa vie
 
et je répète que non ce n'est pas de la discrimination, surotut actuellement ou de plus en plus de logemnents nouveaux "bio-newage-bobo-économÿ-d'energie" ont du bois comme isolement. de plus c'est dégueulasse quand t'as des fumeurs sans gêne qui tirent leurs mégots en bas l'immeuble avec 3/4 chances que ca tombe sur le balcon de qqn d'autre.

 
En effet, j'avais lu un peu vite, désolé.
Ca passait pas plutot par la VMC dans le mur ? parce que l'odeur de clope qui traverse la dalle, ca me parait louche . bref.
 
Les risques d'incendie, à la rigueur, m'enfin à ce moment là les bougies new-age sont encore plus dangereuses à mon sens.
Enfin pour les gens qui jettent leurs mégots par la fenêtre, c'est un problème plus général : et vazy que je secoue la nappe avec toutes les merdes du dernier repas dessus, les bouchons de bouteilles plastiques, ... y'a même des gens qui jettent leurs étrons dans des sacs plastiques    
Y'a des gens qui sont des porcs et puis c'est tout.

 
 
le parqueteur m'a expliqué que ca passait par le plafond et donc par le parquet, ensuite j'ai pas assisté au chantier, mais je veux bien le croire.

la derniere fois que ma mere etait en location, les murs etaient jaune crasse... a cause de la graisse dans la cuisine. Faudrait interdire la location à ceux qui cuisinent sans hotte ou alors ils font des pates ou de la cuisine au micro-ondes
 
Mais si ca avait été jaune à cause de la cigarette, quel scandale

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. La clope est dangereuse, je le sais. Mais ca ne m'empeche pas de fumer. Comme je sais que je mange mal et que c'est dangereux, comme je sais que je conduis, et que je risque à chaque instant l'accident.
 
Mais bizarrement, c'est toi qui ne parle QUE de la clope (bon, le sujet du topic s'y prete bien, il faut dire. M'enfin j'ai deja vu quelques uns de tes posts dans d'autres topics et je constate que tu aimes ramener tout à ca). Je voudrais juste dire que si on veut parler des dangers pour le fumeur, on peut aussi parler d'autres dangers.
Je ne parle pas de gênes, et du danger pour autrui, mal bouffer ne dérange pas mon voisin, alors que ma fumée, si.  
 
J'espère que c'est suffisament clair. M'enfin si tu preferes croire que je suis obnubilé par ma cigarette... Pour un non-fumeur, c'est toi qui me semble y accorder enormément d'importance !

 
 
+1 (mes potes aussi, fumeurs ou pas)
Voila pourquoi mes messages étaient ce qu'ils sont.

 
 
C'est ce que je proposais, mais ça a suscité l'ire des non-fumeurs.

 
 
Voilà c'est exactement ça. Je sais que je me bousille les poumons en fumant, comme je sais que je me bousille le coeur (+ un tas d'autres organes) qd je vais à McdDo, et je le fais en toute connaissance de cause (je préfère ne pas me priver et mourir + tôt que ne pas me faire plaisir et finir à 95 ans à moitié aveugle, sourd et tout invalide, c'est purement une question de point de vue).
Et permettez moi de rire quand j'entends parler des enfants en bas-âge (que je ne me permettrais JAMAIS d'enfumer), alors qu'on est en plein en train de parler des bars et Bars-tabacs .
Que le gérant de bar qui ne fume pas se plaigne du tabagisme passif ok, que celui dont le + proche contact avec une cigarette est de croiser 5 fois par jour un fumeur dans la rue pose des diatribes contre ces gros cons de fumeurs je trouve ça un peu abusé c'est tout. Il faut effectivement interdire la cigarette, maintenant qu'il existe mettons 5 ou 10% de bars fumeurs, je ne vois pas ou est le problème. Et oui je pense que la fréquentation de tout ce qui n'est pas "Bar branché ultra cher" va fortement baisser (imagine un bar-tabac, le café du matin avec sa cigarette les gens le prendront chez eux et + au comptoir), compte tenu des traditions de ce pays.

 
T'es jamais en Italie toi
 
Et pourtant ca marche trés bien la abs. Et la clope était bien plus omniprésente la bas.
Et surtout dans les bars.

J'ai été en Italie, et je n'ai rien remarqué car c'était l'été (donc je pouvais fumer mes clopes au café, vu que j'étais en terrasse) à chaque fois.

Ca c'est un calcul qui est éloigné de la réalité.
 
Le tenancier paie des charges, du personnel, les locaux, et il n'a pas la bière au prix du supermarché (en France les bouteilles sont marquées et les contrôles ne sont pas qu'occasionnels).
 
Sur une bière vendue, il y a également la TVA payée, les impôts de toute sorte.
 
Les tenanciers de café ne sont pas tous en face d'une usine pour vendre 700 cafés entre 10h00 et 10h30. Chez moi ils comptent sur leur clientèle d'habitués (qui sont en majorité des fumeurs) pour vivre.
 
Les bars branchés vont fonctionner (parce qu'ils vont attirer une nouvelle clientèle jeune à la recherche d'air non enfumé), le café de la gare également. Les petits troquets de quartier, c'est moins sûr.
 
On peut comprendre leur grogne quand le gouvernement fait des promesses qui sont invalidées par des décisions de justice ou des décisions européennes (mais alors c'est le gouvernement qui a fauté).
 
Ce qui est plus limite, c'est la menace systématique de vote FN (et la prétention de relais d'opinion).

la situation actuelle est 100% des bars fumeurs.
la prochaine situation est 100% des bars NF
 
Quelle est ta proposition ?
50/50 ?  Comment décides tu de qui est NF ou F ?
A la libre appréciation du patron ?  Mais comment fais tu respecter les quotas dans ce cas ?...
 
 
Sept fois dans ta bouche, tourne ta langue avant de parler, jeune padawan  

J'en ai parlé et proposais, comme pour l'espagne, que les bars de très petite surface aient le choix (la limite de la surface étant à fixer), ou sinon de ne laisser QUE les bar-tabacs être fumeurs.

discrimination petits/gros établissements, pied dans la porte = personne ne respecte, toussa ...
 
La meilleure des soluces n'était elle pas l'application stricte de la loi Evin ?
Cohabitation des F et NF dans le même établissement.
Rappel de l'esprit de la loi :
. un établissement est réputé NF (notamment si la configuration du lieu ne permet pas d'aménagement)
. il peut accueillir des F si l'endroit est séparé et ventilé du reste du lieu (ventilation suivant des normes de débit par personne)
. les zones F sont à titre accessoire = la majeure partie de la superficie est NF
. F et patrons qui ne respectent pas ces règles sont soumis à des amendes
 
Je me prends à rêver de la situation tactiquement idéale ...
Fin 2005 : le gouvernement entre en pourparlers avec les professionnels pour l'interdiction complète de la cigarette
Début 2006 : après des discussions épuisantes, les pros continuent de jouer leur pleureuse et pronent la loi Evin
Le gouvernement demande un engagement public (déclarations officielles des organisations professionnelles aux journaux TV) pour l'application stricte de la loi Evin au 01/09/2006 contre un abandon de la procédure d'interdiction.
02/09/2006 : envoi sur le terrain d'une myriade de contrôleurs verbalisant à tour de bras sans aucune tolérance dès que la loi n'est pas respectée.
 
1- tu mets la pression
2- tu lâches du lest et tu les coinces par avance
3- tu tapes comme ils t'ont dit de taper  
 
On aurait bien ri ... peut-être même plus qu'en janvier 2008 ...

Oui mais non, la loi actuelle promugué est mieux que la Loi Evin : elle sera appliqué elle. L'autre ne la sera jamais (pas après 15 ans d'habitude )

Effectivement une stricte application de la loi Evin serait une bonne chose.

   
 
Maintenant je te laisse disserter sur le "la faute à qui ?"

J'aurais tendance à dire : aux tenanciers de bar, ainsi qu'aux fumeurs (et pas tous s'entend hein, stop aux généralités faciles) bien sur. Maintenant est-ce une raison pour se comporter de la même manière en tant que non-fumeur ? La est la question

Et je ne pense pas que laisser les bar-tabacs fumeurs soit si préjudiciable que cela pour les non-fumeurs.

Et si !

ajoutons l'Etat qui dans l'histoire n'a pas voulu prendre ses responsabilités, et a souhaité continuer à jouer la carte de l'incitation non répressive durant 15 ans ... surement 13 ans de trop ...
 
Comment se comporter ?
C'est un peu comme le gars se contient durant tout le temps où on le fait chier, qui garde en lui comme une cocotte minute, et qui explose d'un coup.
Je préfère le comportement de celui qui au bout de 2 mn dit calmement : "stop, on se calme ou je me fache"
Maintenant, quand on n'a pas eu la présence d'esprit de réagir assez tôt, il faut bien bouger.
L'Etat le fait : trop tard, trop fort (parce que trop tard et foutage de gueule), mais enfin il bouge.
 
Ajoutons : il bouge ... comme tous ses autres petits camarades européens (et ailleurs)

 
Lol, qu'est-ce que tu vas chercher là    
 

 
Perso, j'y crois pas du tout, ces bars seraient comme les bars NF actuellement : désertés à part qqes exceptions. Les fumeurs ont un seuil de tolérance à la fumée supérieur aux NF, mais il n'est pas infini pour autant.
 

 
Perso je suis en banlieue parisienne (pas proche de Paris) et c'est 4-5€, là où je vais à Paris c'est effectivement un bar à thème, la Guiness Tavern => 10€    
 

 
Ben début 2007 pour tous les lieux publics, entreprises et restos, sauf bars/boîtes. Début 2008 pour les bars/boîtes.

Je ne comprends pas tous les fumeurs qui râlent contre l'interdiction de la clope dans les lieux publics... Je suis moi-même fumeur, et j'apprécie d'être dans un environnement clos sans tabac quand je bois un café, discute avec mes amis, etc.  
 
Mon café habituel est entièrement non-fumeur depuis quatre mois, et quand j'ai envie d'en griller une, je sors sur le trottoir. Et quand j'en ai marre de faire des allers-retours incessants, je me pose et je m'abstiens pendant quelques heures. C'est déjà ça de moins de fumé, et c'est mieux pour tout le monde, fumeurs comme non-fumeurs.

Et moi je ne pense pas que rendre les bar-tabacs non fumeurs, comme ils auraient toujours du l'etre, soit si préjudiciable que cela pour les fumeurs.

 
Pour un vrai fumeur, le café et la clope sont indissociables.    
Au mieux tu crapotes.    
 

Pour un NF un café sans clope est indispensables