Reprise du message précédent :
ou il s'abstiendra de fumer le temps de boire sa biere, ou il ira en terrasse quelque soit la periode de l'annee. Ca dependra des fumeurs a priori

 
Alors dis moi pourquoi ils le font pas des maintenant, il achete leur bière et fume chez eux ?
 
Parce qu'un bar c'est la convivialité qu'on y recherche. Donc ils éteindront leur cigarette c'est tout.

Ben si  
 
Ce n'est pas parce qu'un fumeur demande l'interdiction totale que la demander n'est pas une marque d'intolérance

 
 
Non, j'irais en terrasse l'été avec mes amis fumeurs ET non-fumeurs, et ces derniers ne nous feront pas tout un foin, tandis que les quelques extrémistes de la non-cigarette de la terrasse n'auront + que leurs yeux pour nous jeter des regards noirs.
 
Et si on ne le fait pas maintenant (fumer et boire chez nous), c'est bien parce que les bars sont encore des espaces de liberté ou nous pouvons fumer sans que les non-fumeurs ne nous emmerdent (et il ne le font pas, sans que ça ai l'air de particulièrement les gêner, peut-être que je vais dans les bons bars )

ha bon car un fumeur aimant boire ne peut pas boire sans fumée , et il arretra de boire, ca fera moins d'alcolo sur la route alors .
 
d'ailleurs les fumeurs n'achetent plus rien en grande surface car avant ils aimaient y faire leur course en fumant.
 
Ils n'achetent plus de fringue pour les memes raisons.
 
ils ne prennent plus les transports en commun pour les memes raisons.
 
c'est fou tout ce qu'ils ont arrete de faire, mais quand on y pense on y voit plus aucun fumeur. Normal c'est un interdit, en fait on ne voit plus personne fumer, s'ils sont fumeurs ou non on en sait rien.

c'est un troll ?
 
les non-fumeurs n'ont encore que la liberte de se taire dans les bars vu que c'est pour le moment autorisé ...
Et gentillements ils respectent le fait que tu puisses fumer sans broncher tout en se disant que ca serait mieux que tu l'allumes dehors ta clope.
Et je vois mal UNE personne ne respectant pas le fait que c'est un endroit fumeur POUR LE MOMENT, venir dire a chaque fumeur d'arreter de fumer car cale gene, la probabilite qu'onlui rit au nez est assez forte ... Et ne me dit pas que tu stoperas ta clope volontier et gentillement sur simple demande dans un bar vu que tu penses que c'est une privation de liberté ...
 
le double discours c'est jolie mais faudrait etre un peu coherent.
Donc selon toi c'est exclusiement fumeur les autres n'ont qu'a aller se faire voir ailleurs, si ce n'est pas ce que tu penses tu ne devrais pas contre etre cette interdiction ...

 
Toi tu dois avoir la sensation d'etre percécuté
 
Désolé de te le dire mais que tu fumes ou pas sur ta terrasse, les NF n'en n'ont rien à carer Toi tu devrais penser justement à l'espace de liberté que tu prives en enfumant les lieux clos de fumée toxique.
 
Donc les lieux clos c'est NF et le reste c'est comme on veut. Heuresement que je connais de nombreux fumeurs plus respectueux que toi
 
Car je te le rappelle : Pour que les bars et autres lieux clos soit accessible pour tous : le dénominateur commun à instaurer est qu'ils soient NF.

ce genre de phrase, hein...

De meme que tous ceux qui bouffent mal malgre la menace de l'obesite, du cholesterol, du diabete; que tous ceux qui conduisent/prenent l'avion malgre le risque d'accident, et la pollution; ...
 
Je ne vois strictement aucun rapport entre se respecter et respecter les autres, c'est tout.
On est d'accord sur le fait qu'un fumeur qui enfume les autres ne respecte pas les autres. Mais aussi qu'un fumeur qui ne fume qu'en exterieur/chez lui/chez quelqu'un qui est d'accord (le tout sans enfants en bas age, ni asthmatiques, etc) est respectueux d'autrui, a defaut de soi-meme, non?

Tout a fait d'accord la dessus.  
 
J'ai juste du mal a comprendre ceux qui s'acharnent a insister sur le manque de respect/responsabilite qu'ont les fumeurs a detruire leurs poumons. A partir du moment ou ils ne detruisent pas ceux de personnes qui n'ont rien demande, ils font ce qu'ils veulent.

Les accidents d'avion ou de voiture, ça ne nous arrive pas à chaque fois qu'on se déplace. Par contre, corrige-moi si j'me trompe, chaque cigarette empire la situation des poumons d'un fumeur, à commencer par la première.
 
Pourquoi les enfants en bas âge seraient-ils les seuls à devoir être tenus à l'écart des fumeurs ?

Mais la pollution, si. La clope, c'est relativement progressif, plus tu fumes, plus t'en chie. L'accident, c'est plutot : t'es epargne a chaque fois, mais tu risques de prendre cher en une seule fois. Je ne sais sincerement pas lequel je prefere.
 
Parce que j'ai deja dit dans ma phrase "chez des personnes qui sont d'accord". J'ai juste insiste la dessus, parce que ce ne me viendrait pas a l'idee de fumer dans une piece ou il y a un enfant en bas age, meme si la personne qui le garde (parent, grand frere, cousin, etc) est d'accord.

 
Je ne vois pas pourquoi il faut toujours parler de l'obésité quand il vient le temps de parler (devrais-je dire minimiser) les dangers de la cigarette.  
 
C'est marrant, à chaque fois qu'on rappelle aux fumeurs les dangers de la cigarette, ceux-ci se mettent à parler de l'obésité ou de la pollution des  voitures    C'est arrivé quasiment pile à tous les posts de ce genre
 
J'ai compris alors,..  pour un fumeur, la 1ere chose à occulter c'est la cigarette et tout le reste est dangereux.   c'est fou comment son propre jugement est altéré par cette drogue.

Le débat hier soir a l'Arene de France

 
oui enfin toi meme sans fumer tu parles de gazelles et de conan le barbare dans un même post    

 
C'est prouvé et reprouvé, les différences culturelles n'existent pas d'un pays à l'autre  
On verra ce qu'il en est à l'heure du bilan, mais permet-moi de douter que le public familial lâchera la même somme que les piliers de bars historiques des troquets des trous de province.
 
 
 
OK      
 
 
 
Je pense que la contestation vient de 3 points :
- parce que c'est une loi qui surcharge une autre loi qui n'était déjà pas appliquée.
- parce que les patrons d'établissement devraient pouvoir prendre les décisions qu'ils souhaitent chez eux.
- parce que c'est fait sous le couvert d'un certain catastrophisme en mettant en avant des milliers de morts, et que l'application de cette loi ne changera pas grand chose sur cet aspect des choses.
C'est ce que j'ai pu relever dans les échanges sur ce topic.
 

 
raconte

 
Oui, si tu y vas pour boire une bière et une seule.
 
Par contre pour jouer les piliers de bar historiques (et j'en suis un !) comme dirait Sateeva, non. Tu ne vas pas payer pour vivre dans le stress du au manque ou pour te geler dehors.
 
Donc, maison...
 
 

C'est vrai. Quand on est à l'étranger, on se rend compte que le français est en fait très égoïste et peu respectueux des autres.

J'ai pas l'impression que ça se passe comme ça ailleurs.
Les piliers de bar historiques, pour reprendre l'expression, sont toujours là. Ils boivent toujours autant. Sauf qu'entre chaque verre, ils passent 5min dehors à fumer leur clope (avec les autres piliers d'ailleurs)
Donc non, je ne pense pas qu'il n'iront plus au bar.

Ptet par ce que dans l enorme majorite des pays tu peux fumer dans les bars.
En fait cette loi est l oeuvre des pays ultra religieux c est tout. (US, Italie, Espagne...)

 
boarf , en irland fumer c'est interdit dans le bars et t'inkiete que mes potes pilliers de compotoirs ca les as pas arretes.
 
mais y'a un truc que je me demande : si on fait des etablissements non-fumeurs, pourquoi on fait pas aussi des etablissement fumeurs ? si les fumeurs ont envie de s'enfumer les uns les autres c'est leur affaire, si les non-fumeurs veullent pas c'est aussi la leur.
On limite plus la liberte des fumeurs que celle des non-fumeurs je trouve.

 
Ah bon. Si tu le dis.    
 
J'ai plutôt l'impression pour ma part que c'est une image d'Epinal ton histoire.
 
Que ce soit en Afrique ou en Asie du sud-est, en côtoyant des expat's, des travellers/backpackers ou des français installés sur place, j'ai jamais eu ce sentiment-là.
 
Et NON, les touristes allemands ne sont pas tous des porcs. Il paraitrait même que certains se chaussent avec autre chose que des chaussons en bois birkën-schtroumpf dis-donc  

ha par contre c'est possible qu'on soit consideres comme egoistes paskeu on est plus individualistes, dans les pays plus communautaristes (enfin ou y'a monis d'individualisme koi ) moi je trouves les gens envahissants ..  
 
distance culturelle mon amour.

 
C'est en effet un point qui fâche. Mais soi-disant pour protéger le personnel (même si il est lui-même fumeur ) ...  

 
Bah écoute, c'est mon sentiment...!
C'est malheureux à dire, mais je vis en écosse depuis 2 mois et....pfiouuu, y'a des examples à la pelle.
Bon, bien sûr, tout le monde n'est pas pareil, mais en règle générale, ici, ils sont bien plus respectueux des autres.
 
Je ne sais pas si la polémique était la même qu'en France avant le passage de la loi interdisant de fumer dans les lieux publiques, il faudrait que je me renseigne. Toujours est-il que personne n'a l'air de s'en plaindre, et que les pubs sont toujours bondés!

cay vrai que le personnel non fumeur est peut-etre spolie

Le truc c'est que les écossais (mais c'est aussi vrai pour l'Angleterre et l'Irlande) ont un rapport au pub qui est complètement différent du rapport qu'on entretient avec nos ch'tits troquets français.  
Tu as dû t'en apercevoir j'imagine.
 
Du coup c'est hasardeux de prédire le futur, et il faut comprendre les inquiétudes des tenanciers. C'est un métier un peu maudit, suffit de voir le nombre de cafés qui ferment par an...
(Surtout qu'en plus ils doivent passer aux 35h, 2 coups durs coup-sur-coup )
 
Sinon pour parler de l'Ecosse, il est interdit de fumer chez soi, une demi-journée avant le passage d'un intervenant extérieur.
Dans le même ordre d'idée : les baux qui interdisent la location aux fumeurs.
Dans ces deux cas, je trouve que là c'est une atteinte à la liberté pour le coup

 
 
Pas du tout, j'ai un ami qui est parquetteur, il m'a expliqué qu'une fois il avait eu uin contrat pour refaie complètement un parquet, même aller rajouter une couche d'isolant, parce que sous la chambre du gamin vivait un gros fumeur, et quand celui-ci était chez lui et qu'ilcommençait à torailler, l'odeur dans la chambre du gamin devenait insoutenable.
 
De plus, la fumée salit / jaunit tout et si tu loues un appart à des gens pour je sais pas, moi 5-10 ans, que la peinture au plafond est +- neuve, t'as surement pas envie qu'elle soit jaune / grise ensuite, ou bien ? Sans aprler de l'odeur de vieille fumée qui fait changer les moquettes s'il y en a. Et on passera rapidement sur les risques d'incendie....

 
Tu vas dans un bar pour te détendre. L'absence de clope, quand tu es vraiment intoxiqué implique l'absence de détente. D'ou, plus d'intérêt d'aller au bar.
Par contre, on va se retrouver chez les uns, chez les autres...
 
Ceci dit, je suis d'accord avec toi. Laisser un faible pourcentage d'établissements fumeurs permettrait à tout le monde d'y trouver son compte...
 
 

Je suis daccord avec toi, j'ai eu la même impression en allant au Canada. Pour le comprendre c'est en étant à l'exterieur de la bulle pour être objectif.

Ben moi j ai pas cette impression.
Oula interessant le debat la.

 
C'est à eux de s'adapter à la nouvelle réalité . c'est aussi aux fumeurs de s'adapter à un monde qui sera un point de non-retour pour eux.  
 
Je vais pas pleurer pour eux s'ils manquent d'argent.  
 
Vu le prix des bières, plus de 7$, comparé au prix payé en supermarché : 21 $ pour une caisse de 24 bouteilles, je me dis que les tenanciers et les restaurateurs doivent s'en mettre plein les poches.  
 
Alors pour les coups durs sur coup on repassera
 

En fait c est pas la clope mais le bar que tu veux interdire toi...

 
Tu vas ou pour payer ces prix là ?????????
 
 

"FUMER C'EST UN TOC", voilà ce qui devrait être sur les paquets de clopes !  

C'est des bars à theme dans le paris chic pas chez Roger le bar du coin à coté de l'usine. La sa tourne dans les 2€ la pression.