Reprise du message précédent :
moi je viens d'arriver sur le topic c'est pour sa que je donne mon opignon c'est tout ^^
après...respect a PoKK qui est bien plus âgé que moi qui doit avoir pus d'expérience de la vie lol
 
nan mé sans dec' je sais pas si chacun se respecte en tant que fumeur, non-fumeur,etc.. et bien il y aura plus de problème.

lol kikoo !    tro cool la vie koa  

ok ok en clair je pass pour un con    
C pa ma faute si au moment ou j'écris jai consommé des substances illicites  

 
Non tu passes aps pour un con... Mais explique moi comment dans un bar ou dans une boite de nuit, un fumeur peut respecter des non fumeurs ?

 
Ici au Québec elle serait congédiée dès le lendemain

Et ici en Allemagne on en a rien a faire.
Comme quoi.

comme quoi y a des pays civilisés et d'autres qui le sont moins

Et bien allez dans les pays que vous jugez civilisés, si c'est tellement mieux la bas...

Bien d accord.
Le truc c est qu on a pas les memes criteres.
Enfin visiblement on est bien chacun en noter pays alors bon on s en fiche non.
Le seul truc qui me gene c est que si tu vas en Allemagne tu te mettras a gueuler alors que si je vais au Canada je dirais rien.

 
Du coup, n'est-ce pas contradictoire avec les chiffres qui sont annoncés ici :
http://ecolonews.info/article.php3?id_article=606
 
Alors, LU ou pas ?
 
edit :  

 

ben non, je suis francais et je préfère faire en sorte que mon pays devienne civilisé (ca tombe bien, c en bonne voie), c quand meme mieux que la fuite.
puis je vais quand meme pas me faire chasser de mon propre pays par des fumeurs impolis

non, je ne me permettrais pas de gueuler dans un pays qui n'est pas le miens. pareil quand je suis chez qqun qui me les casse avec sa clope, je me barre, je reviens pas et puis c tout.

 
les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut...
 
chiffres donnés à titre d'EXEMPLE
 
regarde, ya 60 mios de francais, non ? Il me semble 35% de fumeurs, ca fait 21mios de fumeurs, qui "tuent" 3000 non fumeurs
 
Si on admet qu'il y a grossomodo 40 mios de véhicules roulants en france , ca fait 40 mios de caissent qui "tuent" 5000 personnes
 
au pro rata, la clope tue quand même plus...
 
forcément avec des vrais chiffres ca le ferait plus, mais c'est juste un EXEMPLE

 
En tout cas va falloir que José Bové s'explique, lui qui critique la pollution des bagnoles et qui fume la pipe

 
Ils roulent à l'essence oui, donc effectivement nous la rue/route doit être pire. Mais bon, on se retrouve rarement dans un nuage comparable à un nuage de cigarette, faut pas délirer quand même.
 
M'enfin, effectivement, je suis pour l'interdiction du diesel pour les voitures particulières

complet HS mais le diesel avec filtre à particules n'est pas + dangereux que l'essence hein.
Et la façon espagnole avec le choix pour les lieux de - de 100m² d'etre non fumeur OU fumeur (avec une affichette le signalant clairement), permet de laisser la possibilité aux gens de s'intoxiquer ou pas.
Et bizarrement l'alcool, qui est au moins aussi nocif pour la santé, on ne parle pas de le supprimer de ces lieux...tjrs 2 poids 2 mesures, et ça c'est regrettable.

 
Que les fumeurs s'intoxiquent c'est léeur problème, vu le prix qui'il paient c'est le minimum que ca soit nocif, non ?
 
Le problème c'est que les NF en profitent
 
Quand un mec boit son (ses) godets, tant qu'il prend pas le volant, qu'il devient pas hors la loi (vol, viol, violences, etc) c'est son foie qu'il flingue, c'est donc son problème.
 
Un peu comme on va aps interdir les lames de rasoir parce qu'on peut se couper les veines avec... chacun est assez grand pour gérer sa vie comme il l'entend, ce qui dérange c'est une nuisance non souhaitée.

doit-on répondre à cette phrase ? te laisser réfléchir 2 secondes à la différence entre les 2 ? ou te suggérer de faire une recherche sur le topic tellement le nombre de fois où on a répondu à cette question est hallucinant ?
 
edit : ah bah finalement ibreaker a répondu

 
Déjà ça se discute, par exemple quelle est l'efficacité d'un FAP sur un trajet moteur à froid ?
 
Ensuite, si toutes les voitures diesel étaient équipées d'un FAP, ça se saurait. Et si les carburants étaient payés à leur juste prix (l'essence consomme moins de pétrole et est plus simple à fabriquer que le diesel), le diesel aurait-il la même cote ?

 
Ya des questions qui n'aurton jamais de réponse, parce que la réponse est inutile.
 
Nos tous els mazoils n'ont aps de FAP, oui le FAP fonctionne surmeent mieux chaud que sur un trajet de 45 mètres, mais quel pourcentage de gens qui font 450 mètres en mazoil, ou avec mazoil qui a un FAP `
 
D'ailleurs je vous rappelle au passage qu'un bête feu de bois fais aussi des micro particules...
 
la débat n'est pas là. Mazoil ou pas, la caisse a une utilité (ambulances, machines de chantier, taxi, etc ect), la clope n'en a aucun vu que passé le premier paquet, on a plus aucun plaisir à fumer (ou autant que pisser, cf ce topic)

 
Non mais là tu prêches un convaincu, nul besoin d'appuyer tes dires par des [b] et des [i]  

 
C'estpour qu'un troll lurqueur me sorte aps que mes chiffres sont pas les bons

Justement tes chiffres ne sont pas bons
 
Non seulement comme tu le dis on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres.
Mais en plus j'aimerais bien qu'on m'explique comment différencier une mort dûe au tabagisme passif d'une autre dûe uniquement à "l'automobilisme passif".
 
Non parce que Grissom il est balèze, mais quand même.

 
mais l'automobilisme passif c'est une blague !
Ya combien de caisseux qui meurent de ca ? combien de gens qui n'ont jamais touché un volant ou un guidon qui meurent de ca ?
 
C'est une notion à la mords-moi-le-noeud... Il faut dire que 5000 personnes meurent des gaz de voiture, parce que s'il conduit il est automobiliste ACTIF et je doute qu'on ait checké que ces gens n'ont meme jamais eu une brêle ou un scoobÿte  !

 
J'avoue que c'était un peu un appel au troll.
Maintenant faire comme en espagne et laisser pour les petits bars le choix de dire : il est fumeur, me paraît relever de la même situation. Le non fumeur a le choix de ne pas y aller, et tous les autres etablissements restent non-fumeurs only.

 
Je suis d'accord avec toi.    
N'empêche que ma question reste valable dans l'autre sens : comment fait-on pour attribuer une mort au tabagisme passif ?
Comment identifier une telle cause de décès parmi tant d'autres imputables à des dizaines de facteurs de la dégradation de l'air ?

je pense que quelqu'un qui meurt du cancer du poumon (on sait quelles merdes il ya dans les clopes) sans avoir les dents, ni les gencives, ni la langue , qui ont morflé, c'est un fumeur passif...

Euh ça c'est la situation actuelle : n'importe quel bar peut se déclarer non-fumeur.
 
Perso j'en ai vu un seul (à Strasbourg). On voit les limites de la méthode.

non le concept est la liberté. Je suis pour une obligation non-fumeur, avec une possibilité pour les lieux de - de 100m² d'avoir le choix. En gros la situation espagnole est l'exact inverse de la situation française actuelle

Je comprends, mais je fréquente pas mal de bars de moins de 100 mètres carrés, et je n'ai pas envie qu'ils échappent à la loi. Pourquoi les fumeurs y auraient-ils le droit d'enfumer les non-fumeurs plus que dans des lieux plus grands ?

 
Tu sais que en France :
 - 80 % des bars font moins de 100 m² d'espace commerciale.
 - 55 % des restaurants font moins de 100 m² d'espace commerciale

Sources ?
 
sinon tu mets la limite à 80m² (ou 60) pour permettre à ceux qui aiment fumer leur cigarette en buvant une pinte ne soit pas dans la même situation que les non-fumeurs aujourd'hui.

 
Ce qui serait plus normal , c'est au dessus de 100 m², de laisse le choix au établissement. (surtout que vu la superficie, la on peut faire la division)
 
En dessous non .

Quelle situation ? C'est pas une question de confort, mais de santé publique. Si demain la clope est interdite dans tous les lieux publics clos, on n'en sera pas à une situation actuelle inversée.

 
Perso je vais que dans des bars de moins de 100m² donc j'en veux pas de ton compromis à la noix.

 
1 trajet auto sur 2 fait moins de 3Km, c'est un fait  

pour savoir comment ils font pour le déterminer, il serait préférable que tu ailles dans une école de médecine pour poser la question plutot qu'ici, car il est certains que s'il n'y a pas un médecin ici pour te répondre, personne ne connaîtra véritablement la question et la tu planteras tout le monde d'un coup ...
 
Et souvenez vous que dans une raisonnement ou l'on recherche le vrai :
 
· L'analogie n'est pas une preuve
 
· L'inexistence de la preuve n'est pas la preuve de l'inexistence
 
· Une analyse globale ou statistique est souvent concluante

c'est difficile tous ca ,moi je suis fumeur si il faut je fumerais pas dans les café restos etc..
 
Je comprend que l'odeur peut deranger certaine personnes

 
On retiendra le plus important dans le post de iBreaker,  "c'est une nuisance non souhaitée"  
 
nuisance non souhaitée = Violation de l'intégrité d'une personne
 
Quand je passe devant les fumeurs de la boite ou je bosse, je me fais enfumer sans le vouloir.  Je me vois forcé de changer de porte et d'utiliser celle des visiteurs et des VIP pour éviter de me faire enfumer.    
 
Un fumeur qui enfume des non-fumeurs est un criminel