Reprise du message précédent :
 
 
 
NON§§§
 
Ca arrive toujours quand tu veux uriner dans la nature, que t'a besoin de tes deux mains, de garder la cloppe au bec et pencher ta tete vers le bas

 
Ben voilà
 

 
1- Franchement tu crois réellement que les fumeurs vont rester chez eux ?! Soyons réaliste.
 
Sinon si la loi Evin n'a pas été appliqué pendant 12 ans, elle le sera pas maintenant.
 
2- Moi je bosse dans une gare tous les jours. Quand tu vois que ca sent la clope alors que le train est parti...
Non un quai c'est long, si un fumeur veut fumer, il sort des abris pluie.

Selon des études, la fumée du tabagisme passif est plus nocive que celle inhalée par les fumeurs en raison d'une température de combustion inférieure, relâchant dans l'air une combinaison différentes de substances chimiques qui se révèlent plus néfastes pour la santé.  
 
Source : http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=146185

 
Ah ce n'est qu'un principe en fait !
ouf, j'ai cru un instant que c'était la réalité
 

 
 En tout cas ils sortiront moins. Je ne proposerais plus d'aller au café, non pas que je ne puisse pas tenir 1h sans fumer, mais totu simplement que je ne dissocie pas le fait de payer 4€ 25 cl de breuvage et le fait de payer a coté de ça de la fumée, tant qu'on est dans les dépenses absurdes.
 

 
 Et voila, on reparle d'odeur, je te parle d'un nuage de fumée visible, pas une legere odeur encore répendue surement en partie par le mégot

 
Qaund tes amis iront au café, tu les suivras. Tu vas pas bouder le café juste parce que tu peux pas fumer.
 
Non mais odeur = produit toxique de la fumée. C'est ainsi qu'on peut ressentir qu'on est victime d'un tabagisme passif. et c'est pas qu'en partie du aux mégots vu qu'il sont jamais jeter sur les quais mais dans les voies ( et qui rend les voies digne de porcherie). (Les mauvais fumeurs)
 
Et pas d'amalgame avec le parfum stp. L'un est toxique pour la santé, l'autre pas.

 
 Le tabagisme passif touche ceux qui travaillent dans un milieu clos et enfumés, pas ceux qui croisent un fumeur sur un quai pour aller au boulot. Il faut arreter de déconner avec ce spectre, c'est sordide. n'importe quel pot d'echappement dans la rue est plus toxique qu'un fumeur en plein air, si tu préfère cette comparaison a celle du parfum, qui nefaste pour la santée ou pas me donne souvent mal a la tête au sens propre et réel.
 
edit: d'autre part mes amis ne vont pas au café, ils ont compris que c'est trop cher, et sont tous fumeurs.

 
Sur un quai clos si.
 
Le tabagisme passif touche toute personne devant supporter du tabac à son insu. Donc restau/bar/boite/lieu de travail.
 
Ecoutes le fumeur qui fume c'est son choix, celui qui ne fume pas aussi. Donc au fumeur de ne pas géner sous un lieu où sa fumée ne peut pas s'échapper. C'est la moindre des choses.
 
Personne n'a à juger de l'envie du fumeur de fumer, mais personne non plus n'a à juger l'envie du NF de ne pas se faire enfummer.
 
Pour les pot d'échappement, on est d'accord, c'est pour ca qu'on interdit les voitures dans les bars et dans les gares

 
ont peut imposer aux fumeur de se déplacer pour aller chercher son demi
et sinon un serveur qui va a une table en terasse s'exposera aussi a la fumer vu qu'elle de se dissipe pas instantanément.

Sur une terrasse il y a de l'air en circulation sans obstacle.
 
La loi Evin fallait l'appliquer, c'était une bonne loi. Personne n'y croit maintenant.

 
Tu sais, entre deux bouffées, le fumeur n'est pas à l'abri de la fumée "plus dangereuse" que dégage sa clope. En général, c'est même le mec qui en est le plus près !
 
 

 
Ben en fait, si !
 
 

J avoue que le cafe sans clope c est pas terrible.

 
On verras

 
approche toi d'une table en terrasse et tu sentira la clope exactement comme ds une gare dont le train vien de partir et que pourtant la fumer est tjs la.
et souvent une terrasse a un toit (pour ce mettre a l'ombre) et la fumer reste.

 
Aller boire un coup une fois de temps en temps 1/2 heure, ca je continuerai. Mais y aller régulièrement et y passer beaucoup de temps, certes non à moins que d'ici là, je n'ai arrêté de fumer. Mais ça exige beaucoup de préalables que je ne remplis pas en ce moment.
 
Mais c'est pas grave, je ferai open-bar chez moi...
 

et tu ne seras pas le seul

 
Tu voudrais interdir la terrasse ? T'es pas logique dans tes propos.
 
La terrasse doit rester fumeur.

 
 On parle des quais ouverts qui ne disposent au mieu que d'une tole pour proterer de la pluie
 

 
 On est d'accord, lieux ou la cloppe doit être par défaut interdite sous reserve de pouvoir isoler de la fumée réelement les nf.
 

 
 Oui, seulement quand cela n'est aps une question de santée et de nuisance, mais seulement de gêne, il n'est plus question que de savoir-vivre, qui je l'avoues manque cruellement dans le comportement des fumeurs, moi y compris parfois.
 

 
 Et les locos diesel?
 
 Quand je parle des voitures, c'est pour mettre face a leur principes ceux qui jubilent a l'idée que tout ceux qui les gênent, en l'occurence ici les fumeurs, puissent être neutralisés pénalement.
 

 
 Dans le cas de rencontres particulières, si (par exemple les IRL du forum sur Lille), mais je n'irais plus jamais avec ma copine pour un café cloppe en amoureux, ou je n'inviterais plus quelqu'un a aller boire un verre a moins de ne l'avoir vu depuis 10 ans...    
 

 
Quand je pense que des NF comme moi se faisaient violence pour boire un coup avec des amis dans les bars...
 
Enfin je suis sûr que ca se passera bien.

 
1- Je sais. je te précise juste que sur des quais ouverts, tu peux fumer comme un pompier.
 
2- On est d'accord.
 
3- C'est une question de santé du moment que le NF inhale de la fumée car elle est toxique. La nuisance serait si ca n'affectait pas la santé (le parfum par exemple, et je ne dis pas que ce n'est pas un soucis. Comme toi, des personnes ne supportent pas certains parfums et leur cause des malaises.)
 
4- [HS]Ils sont en phase de remplacement actuellement, une grand politique vise à électrifier partout pour qu'à terme il ne circule que de l'électrique. [/HS]
 
Oui mais bon ils n'y a pas que de mauvais Fumeur, il y a aussi des mauvais NF. Punir pénalement un fumeur je suis contre. Enormément de fumeur eteignent leur cigarette lorsqu'ils voient que cela peut géner. Il est bien sûr hors de question de taper sur les fumeurs parce qu'ils fument. Mais bien amender ceux qui respecteront pas la loi sur les lieux clos.

 
Sauf que pour toi, c'est un choix

 
 
En gros je ne vois pas pourquoi on se quote depuis 2 pages
 
Mais poue le 3. je persiste a dire qu'il s'agit de simple gêne, c'est pas avec une cloppe que l'on choppe un cancer, fusse-t-elle inhalée tout les mois par un simple passant dans la rue, en revanche celui qui baigne dans la fumée toute la jouréne sur son lieu de travail est vraiment en danger. Je suis navré de voir des gens décrédibiliser ainsi le tabagisme passif en pretendant qu'un passant dans la rue nuit a leur santée.

 
Toutafé.
 
Mon but était juste de souligner que la clope reste plus dangereuse pour le fumeur que pour le non-fumeur. Cône de chaleur ou pas. D'ailleurs, on a plus souvent la cigarette à la main qu'au bec...
 

en efft c'est négligeable, on s'autorise 10% de perte humaine par an .
la on s'autorise 10% des fumeurs passif c'est peanuts par rapport au 10% total .

j'ai pigé, tu viens de comprendre un probleme, non pas que l etat soit responsable, mais qu'aujourd'hui bcp de bar ne passent pas en NF par peur de perte des clients au profil des bars fumeurs, toi c'est la meme mais au profit de l'habitat du fumeur , ce n'est qu'une question de concurrence en somme, faudra apporter une valeur ajouter au bar pour motive les gens a venir.
L'idée serait donc d'interdire la clope partout, en vente et chez soi, comme ca plus aucun endroit ne pourrait faire concurrence.
Et l'hypocrisie vient de l'état ?
 
Et on s'en prend a l etat et on fait quoi ? J'aimerai bien connaitre ta solution.
Demain on propose des sintallations spécifiques et les buralistes raleront car il faut des moyens pour payer ces installations, et ils auront une aide pour ce genre d'installation. Ca couterait encore plus cher.
 
Mais tu sais une taxe c'est pas forcement fait pour etre retourne a celui qui la paie, toutes les taxes su le petrole ne sont pas la opur ameliorer l'environnement, toutes les taxes sur el clope ne sont pas faite pou les malade, la TVA c'est pas forcement fait pour redonner au plus démuni.
A moins que tu le croyais tres fort ?

t'as pas vu les pubs il y a quelques mois ? j'imagine qu'il y a une télé dans ton bar.
 

essai d'ouvrir une maison close si tu es seul maitre de ce qui se passe chez toi.
 

 magnifique raisonnement, je vais commencer a culpabilsier car y a des biip sur terre.

Il y aura des amendes contre les mégots par terre, je pense. C'est deja le cas à Paris.

 Mon avis sur la question :
Anti tabac primaires : personnes autosuffisantes contentes de pouvoir taper sur leur voisin en affirmant leur surpuissance
Lobby anti tabac : ben... tout est dit...
Loi anti tabac dans les lieux publics : si la demande était en adéquation avec ses objectifs, pas de pb, les pubs et bars NF fleuriraient.
 
En gros:
Regard méprisant sur les fumeurs : pas bien...
Rappeler à son entourage que (trop) fumer est très mauvais : bien...

J'aime bien la proposition de je-sais-plus-qui qui à la suite de son témoignage proposait de créer une "licence V" à certains bars qui seraient ainsi mixtes (F/NF).
 
 
edit :  
 

Arrête de prendre le problème par le petit bout de la lorgnette.

 
 C'est normal que l'etat investisse dans la cohabitation des fumeurs et non-fumeurs et la survie de domaine d'activitée economique.
 

 
Peu importe, dans le fond tout l'argent que touche l'etat est redistribué suivant les besoins et prioritée. Parfois c'est dommage, parfois tant mieu.

et ? le fumeur a choisi de fumer et assume les risques associés, le non fumeur n'a rien choisi

Tu es médecin pour juger du caractère bénin de la fumée ?

 
Et donc il faut arrêter ce distingo entre fumée "normale" et fumée de combustion, ça fait pas avancer le débat et ça n'a pas d'intérêt.  

 
Realiste. Il faut combien de cigarette en moyene a un fumeur pour developper un cancer? quelques dizainnes de milliers, si ce n'est centaines. la tranche de victimes du tabagisme passif ne concerne que ceux qui sont exposé a beaucoup de fumée, c'est pas en passant 5 minutes par jour sur un quai de gare en plein air ou en buvant un coup tout les week end de la belel saison en terasse que tu mourra de tabagisme passif.

 
Je ne t'ai jamais dit le contraire. Je me contentais d'apporter une précision.
 

 
il juge pas du caractère bénin de la fumée.
Il dit juste qu'il est certainement plus dommageable pour l'organisme de baigner toute la journée dans un endroit enfumé, plutôt que de sentir fugacement une odeur de clopasse dans la rue.
J'pense pas qu'il y ait besoin d'être médecin pour faire admettre ce fait.

 
 
... et qu'au delà d'un seuil de risque on peut considerer qu'il n'y a plus lieu de parler de protection de la santée. Pour revenir au parfum, je peux retorquer que le parfum est dilué dans l'alcool, qui peux se répendre dans l'athmosphère et, etant particulièrement toxique, porte atteinte a ma santée, sans compter les agents aromatique qui sont pour beaucoup des hydrocarbures qui peuvent avoir des effets psychotropes, sinon toxiques. L'interet est de proteger ceux qui sont en danger, pas ceux qui sont juste gênés.
 
 Ce qui me scie, c'est qu'avant que la loi de soit proposée, les revendications des non fumeurs étaient celles qui font desormais loi, revendication que j'admettais et que soutenais, et qu'a la seconde ou ce texte fut validé certains nombrilliste commencèrent a prôner une penalisation de la consomation du tabac et crier a la suffocation quand a l'autre bout de la rue un homme brandit son briquet. Je trouve ça a la limite du pathetique.

t'es libre, c'est la liberté, que des gens fument c'est leur liberté, qu'ils en fassent profiter les autres sans leur accord préalable.
et ils sont libres de ne pas l'accepter.

tant qu'on a pas atteint l'équilibre des décès on ne changera rien .