Reprise du message précédent :

 
C'est moi qui ai dit ca, en effet. J'ai eu 11 ans assez récemment (ya 9 ans en fait   ) et je t'assure qu'à l'époque quand je voyais les cons de 13 fumer je savais parfaitement que ce qu'ils fesaient était mal...

Enfin un gamin qui insulte ses parents à 11 ans de manière répété j'en connais pas. Faut vraiment etre de mauvais parents.
 
Sinon coté cigarette, quand tu commences (à 11 ans ou à 20) le coté irresponsable est plus ou moins calculé. On veut se donner de la consistance.

 
toi peut-etre, mais ce n'est pas le cas de out le monde, loin de là meme, surtout que moi, j'ai 29 ans, donc il y a 18 ans, dans les colleges et lycées que j'ai frequenté, on m'a jamais fait de cours contre le tabac, meme si je savais ce qu'on disait a la tv, "c'est dangereux"...
mais de la meme maniere que certains sur ce topic qui ont dit que "c'est la loi, point barre", je vais leur dire:
on est majeur, et donc considéré comme responsable de ses actes a l'age de 18 ans, point barre
 
 
bon ce coup ci j'y vais^^
 
bonne soirée a+

 
 
Non non c'est 7 ans l'age de raison, 18 c'est l'age de décision légal.

le vendeur de clope vendant a un gamin des clopes, non c'est un bon gars ...
 
t'as achete des bonbons t'es devenu obese ? desole mais il en faut une sacre quantité pour devenir obese, de plus tu vois jepense que bcp ont mangé des bonbons je doutes qu'une GRANDE quantité soit obese.
 
bien joué avec la voiture, tu oublies que les gens qu'il y a un examen d'état a passer. que la voiture n'est en rien dnagereux si tout le monde respecte le code. si le mec est en infraction et qu'il lui arrive quelque chose l'assurance ne le couvrira pas.
Et ca n'a rien avoir le fait de fumer et de conduire correctement.
 
si tu n'as pas signe quelue chose indiquant que tu ne veux pas donner, les medecins peuvent se servir, et cela sans autorisation préalable et parfois meme sans demander quoi que ce soit a la famille.
 
pourquoi tu parles d'ostheopathie ? ils ne sont pas vraiment reconnu, en tous cas un kiné peu tetre ostheopathe, mais quand tu as des seances de kine prescrite par un chirugien il ne s'agit pas d ostheopathie.
 
pour les lunettes, la monture c'est une chose et c'est pas ce qui coute le plus cher dans une paire de lunette.
Regarde le prix des verres et le superbe taux de remboursement de la secu, la secu par exemple sur mes verres remboursent environ 75% de 10€ sur des verres coutant 100€ l'unité a peu pret.
et il existe des corrections bien plus forte ou les verres coutent plus du double voir le triple.
en effet c'est super hype de voir de nos jours.

j'en doute, tu n'as rien au niveau du remboursement de la secu.

tous les jours certains fumeurx allument une clope par accident .
 

l'age de raison a 7ans.
donc tres bien les parents ne font pas ce qu'ils devraient faire et les bualistes ne devraient pas leur vendre, donc faute aux buralistes qui rouspettes aujourd'hui, ca te va ?
 

bein arrete de fumer tout seul.
 
l etat ne supprimera jamais la clope car certains ne sont pas des drogues en manque.
car certains en fument de temps en temps sans se pourrir la vie ni celle des autres.
si t'as envie de te scarifier l'état pas va pas interdire la vente de couteau ...
tu veux ton paquet pas cher ou tu veux arreter ?
ce qui est hypocrite c'est dire je suis malade et continuer de fumer.
De plus l'augmentation du prix etait aussi fite pur rebuter les plus jeune.
une interdiciton ne ferait que creer un marche parallele.
 
ca suffit comme raison ?

je rectifie la secu rembourse a peut pret 10€ pour les deux verres, donc 10€ pour 200€ de verre ...
 
c'est mega hype .

beh tu vois t'as rien prouvé^^

On sait tous que l'état empoche un max sur la clope. Si ça vous convient pas, faut arréter
Tu veux arrêter de fumer toi ? T'as déjà essayé d'arrêter, de te faire aider, patch, etc etc... Dans mon entourage, les gens fument parce qu'ILS veulent fumer... ceux qui ont voulu arrêter l'on fait. C'est une drogue qui rend dépendant, on est tous d'accord, mais on arrive bien à décrocher de l'hero/cocaine, etc...
 
De plus, on ne vous demande pas d'arrêter complétement de fumer, juste de ne pas le faire en notre présence. Pourquoi ? Parce que c'est nocif pour la santé (+ ça pue + ça pique +etc etc...).
On ne t'interdis pas de fumer. C'est juste que maintenant, ben vous n'aurez plus le droit de le faire dans certains endroits.

l'utilisation normale d'une clope c etaitpeut etre pas 10 fois par jour 10 clopes par jours ?
la dépendance, alors la, dis moi tu etais dependant avant de fumer ou c'est la clope qui t'as rendu dépendant . Ou encore plus tu fumes plus t'es dependant .
 
augmetnation du prix pur rebuter les plus jeune et toi tu en deduis que c'est pour faire plus de tune, oua quel raisonnement .
 
Le marché parallèle existe, comme il a tjs existé, mais il est tjs très limité, t'inquiete pas pour lui, par contre son interdiction ferait que el amrche parallele serait aussi fort que l'officiel a son epoque, c'est difficile a comprendre ?
et oui le tat fera le calcul simple qu'un marche officiel lui rapportera plus que le marche parallele.
Un gouvernement ca fonctionne comme une entreprise, l etat a des depences et des recettes, et dans l'un de ces depenses tu as la securite social .
 
de toutes manieres tant que l etat, comme tu dis, gagne suffisament de blé, et j'espere qu'ils continueront d'augmenter le prix jusqu a tant que les recette baisses.
C'est a dire :
taxe * nb_conso_avant augmentation = taxe plus eleve * nb_conso_apres augmentation
avec nb_conso_avant > nb_conso_apres.
Et j'en ai rien a faire qu'il se fasse du blé sur les paquets de clope.
 
Tu as tellement réponse a tout que 100% du temps tu ne fais que dire on nous criminalise, je suis une victime, je suis un malade, l etat est un hypocrite, c'est tout, tu ne fais que te cacher.
 
de toutes maniere si ca te degoute de payer ton paquet si cher, il te reste la solution de ne plus en acheter comme ca l etat il sera dans la merde et il recuperera le fric ailleurs, d'un autre cote c'est pas en refilant les patch gratos qu'il va gagner de l'argent , n'oublie pas de demander aussi une prime chaque mois pour avoir fait preuve d'un courage hors du commun en ayant fumé jeune en etant devenu dépendant et en voulant te sevrer maintenant.
c'est de l economie, et rien a faire qu'il se fasse de l'argent dessus, ce qui m'inquiete c'est comme il est redistribué, tu as les moyens de t'arreter alors agit au lieu de pleurer et de dire que c'est la faute des autres.

Taxe : pour soin des cancereux. L'Etat, c'est nous.

attention c'est hypocrite ce que tu dis, car j'ai un raisonnement a l'emporte pièce qui dit que hop roulade pirouette, l'état est un méchant.

Il faudrait donner une médaille a ceux qui fument et qui arrête de fumer.
 
Puis on leur donnerait une image à chaque cigarette de moins par jour.

Et après, tu oses dire que les non fumeurs sur ce topic sortent toujours la même rengaine. A chacune de tes interventions, on a le droit à : "on nous prend pour des criminels...", "75% du prix dans les poches de l'Etat...".  
 
Donc je réitère la question que Murphy et moi-même avont posé : étant donné que tu te dis respectueux des non-fumeurs, qu'est ce qui ne va pas selon toi dans ce décret ?

Un mec qui bouffe enormément sucré, ou McDo tous les jours, oui je considère que c'est en grande partie de sa faute s'il est diabétique/a du cholesterol.

Le vendeur de clope, c'est un mec qui fait un métier, jusqu'à présent considéré comme honnête. Sinon comme je l'ai dit, le fabriquant/vendeur de produits trop gras ou trop sucrés, les fabriquants/concessionaires automobiles, les macons qui ont bossé avec de l'amiante, tous ceux la sont des mauvais gars. Putain ca en ferait des metiers à supprimer !
Tiens, j'oubliais les pharmaciens, qui produisent et vendent des antidepresseurs, des anxiolitiques, etc. Chacun a son truc pour se destresser : alcool (petites doses régulières ou cuite occasionnelle), clope, drogues, medocs, sport... Certains n'ont besoin de rien de tout ca, tant mieux pour eux.
 
Examen à passer pour conduire oui, et? Ca oblige tout le monde à le respecter une fois passé : j'imagine que tu as autant que moi la preuve chaque jour que non. Et de plus, je suis sûr que meme en respectant le code, il doit y avoir moyen de se choper un accident.
Le mec en infraction, on lui remboursera pas sa caisse, mais s'il s'est fait arracher une jambe, qu'il est paralysé, qu'il est dans le coma, il va pas payer les soins de sa poche hein
J'ai parlé d'un quelconque rapport entre fumer et bien conduire?
 
Je l'ignorais, c'est une bonne chose. A quoi servent les cartes de donneurs d'organes dans ce cas?
 
Je parle d'osthéopathe parce que pour moi c'est à mettre au meme plan qu'une scéance de kiné de confort. J'ai bien dit que les scéances de kiné post opératoire ou après un accident devraient être remboursées.

Alors pourquoi a-t'il interdit le cannabis?
Mais bizarrement meme ceux la se font pourir apparement.
 
C'est hypocrite de dire qu'on est malade et de continuer dans son mal? t'iras dire ca aux anorexiques, aux boulimiques, aux depressifs, aux suicidaires...
Idem pour le cannabis.

Et on répète qu'on est d'accord. Explique juste tes deux dernières phrases à certains

   Et on donnerait une grande image aux NF, bravo.

si tout le monde respectait le code il n'y aurait pas ou bcp moins d'accident en tous cas rien de grave.
 
les pharmaciens ne vendent pas d'anxialitique a des gamins de 12 ans.
Les buralistes ont l'interdiction de vendre a des gamins de 12 ans des clopes, et tu trouves ca honnete ??? tout comme la vente d'alcool etc ...
 
t'es sérieux quand tu mets tout ca au meme niveau ???

 
la t'es en train de dire le sport c'est comme la clope la drogue, et queles medocs c'est aussi une drogue, bon faudra dire ca aux malades qui sont drogués non pas par choix mais par nécessite pour eux et qui n'ont rien demandé a la base.
 
justement le cannabis, tu fais bien d'en aprler vu qu'il y a pas encore si longtemps ils se demandaient ce qu'il fallait mieux faire, l'autoriser et controler sa vente ou le laisser comme c'est actuellement tout en essayant de rechercher les dealers.
on ne peut aps dire qu'il y ait 20% de la population qui fume du cannabis mais bon comme tu veux comparer.
alors un choix a ete fait, on tolere sa consommation dans la rue, on ne tolere pas qu'un fumeur de cannabis conduise en fumant ou apres avoir fumé.
tolerance ne veut pas dire autorisation ...
 
anorexique boulemique, hey ho, non mais sans blague.
anorexie et boulemie sont des maladies psychologique, si tu trouves que tu es malade psychologiquement va vite voir un psychologuqe ou psychiatre et attends toi a des surprises niveau remboursement de la sécu.
 
tu sais pour l'image, les NF ont juste demande a ce que certains lieux ne soient plus fumeur, ils n'ont pas demande a ce qu'on leur fasse je ne sais quoi gratuit pour toutes ces annees ou ils l'ont supporté.
D'ailleurs je n'ai encore entendu de proces d'un NF mais fumeur passif contre une grande societe de tabac.
la plus part se font bien discret, tant dis que le fumeur reclamant et ne faisant rien pour changer ...
 
de plus anorexie et boulemie les personnes sont souvent mises a l'hopital de force sous perf, ca te dirait d'aller faire un sejour a l'hosto pour stopper ton probleme ? si tu admets en avoir un, tu le fais implicitement vu que tu te compare a un anorexique ou boulemique.
 
et devine quoi, la plus part des maladie psychologique ou ne peut rien y faire tant que la personne n'a pas conscience de son probleme.
Tu vois c'est tout a fait ce que je disais avec le fumeur ne voulant pas arreter de fumer mais voulait qu'on le traite comme un malade ...
le jour ou ta vie sera mise en danger a cause de la clope il sera surement trop tard.
un boulemiqueou anorexique on peut sauver la personne, et crois moi que cette personne n'a pas demande a l etre la, et ne me dit pas qu'une clope s'est un jour allumée toute seule et arriver comme par magie dans ta bouche.
tu peux aussi t'en sortir presque sans aucune aide ce qui est pas le cas des maladies psychologique citée plus haut.
Tu peux t'en sortir sans aide car tu as pris conscience du probleme ce qui n'est aps le cas d'un boulemiqueou d'un anorexique, par contre si cette personne prend conscience de ce qu'elle fait subir a son corps elle se rétablit seule au fur et a mesure et elle ne vient pas hurler au tout gratuit, elle depense peut etre mem plus que toi a aller voir un psychologue ou psychiatre que toi en achetant des patchs.
 
le jour ou quelqu'un arrivera a me trouver un truc semblable a la clope ...
 
et puis j'en ai marre que ca derive, l'etat hypocrite ou non n'est pas la pour interdire la clope ni pour vous sauver VOTRE sante, mais pour satisfaire ceux qui n'ont pas choisit de fumer, elle est la la veritable raison de ce decret.
Alors hypocrisie, je m'en fou.
l etat qui se fait des tunes pareils.
que le fumeur fume, c'est pas mon probleme.
s'il ne veut pas se soigner c'est encore moins le mien.
s'il veut se bouger et arreter de fumer qu'on l'aide, une aide ne signifie pas qu'on lui donne tout ...
de toutes manieres rien que d'un point de vu psychologique ca ne sera jamais le cas, car ce n'est pas un du que d'aider quelqu'un, et il ne faut pas que la personne pense non plus etre redevable, elle doit avoir un soutien mais sembler s'en sortir seul, sinon demainon arrete le traitement et elle refumera.
 
apres pense ce que tu veux, mais je trouve ca super culote de demander tout un tas d'avantage, hors que manifestement certains ne comptent pas s'arreter et tournent autour du pot. ils parlent de maladie quand on leur parle de s'en sortir, ils parlent de l etat quand on leur dit qu'ils auront des moyens. et ensuite ils disent que ces moyens ne sont pas suffisant, rien ne sera jamais la pour les satisfaires.
mais non c'est moi qui suis intolerant et egoiste, evidemment quand ca parle de sous on les veut tous pour nous, ou plutot un pour tous, tous pour moi.

 
 
Il y a une autre solution :  
 
Créer génétiquement en laboratoire une super insecte qui se nourrit de plante de tabac et de cannabis en plus son régime habituel  
 
Je suis prêt à élever des centaines de milliards de ce super insecte et de les lâcher dans la nature, prêtes à tout bouffer sur son passage dans les champs de tabac

Ce qui ne va pas, c'est simple, c'est une privation des libertés.
Le choix fumeur, entièrement non-fumeur, espace mixte, doit être de la seule responsabilité du proprio des dit lieux publics. Pour des questions de principe, il ne peut en être autrement.
 
Et l'argument "oui, mais jamais personne n'ouvrira de bars / restos non-fumeurs", vu les résultats du sondage, cela est totalement hypocrite, il y a un joli marché à la clé.
 
Comme le monsieur, je suis fumeur, et j'essaie autant que possible de respecter les non-fumeurs. Mais ici, le débat est au delà, l'état a t'il le droit de dicter notre conduite (celle des fumeurs, et celle des proprios).
Pour moi la question ne se pose même pas.
 

Ca fait un moment qu'il n'y a plus d'appelation light ou extra-light. Faut se repérer au couleur maintenant.
 

Idem, il ne me semble pas que le système de wagon fumeur existe encore.

 
Dire que fumer est une liberté c'est de la blague.  
 
Fumer est une exploitation visant à voler l'argent (en toute impunité) des gens insouciants et mal informés.

 
Whaou ... j'ai oublié c'que j'voulais dire.

Arrête. Fumer est une liberté. Que tu aimes ca ou non ne change rien.
 
La seule restriction, dorénavent, c'est l'interdiction dans les lieu clos. Ensuite en plein air, tu n'auras pas mot dire.

 
Je trouve ça faux.  l'homme vit sur cette terre depuis des millions d'années et n'a jamais eu besoin de clopes pour vivre.

 
Il n'a pas eu besoin de TV non plus. Si certains aiment fumer, tu les laisses fumer, cela ne te regarde pas.

moi je m'interroge, je suis fumeur, patron d'un petit bar tabac dans un petit bourg, et l'on vient me dire que mes clients ne devront plus fumer. Je comprends les non fumeur quand au fait qu'il ne soit pas agréable de rentrer dans un lieux enfumer, mais 85%de mes clients sont fumeurs et ces 85% de fumeurs réalise 95% de mon chiffre d'affaire; Alors ma question est comment faire?
On dit aménager des terrasse chauffer pour l'hiver, mais moi je n'ai pas les moyens d'investire dans ce genre d'installation, ou d'acheter des "fumoirs".De plus les quelque non fumeurs qui viennent dans un bistrot de campagne, c'est pour acheter une babioles ou boire un coca, et ils ne reste pas bien longtemps.Le gars qui boit 4 ou 5 verres, il les boit en fumant.
alors moi je veut bien qu'on arrête de fumer, mais il faudrait que l'état trouve une compensation .Tout les buraliste on l'obligation d'être une entreprise individuel, ce qui signifie que lorsqu'ils achètent leur commerce ils doivent mettre tout leur bien en jeu(en comparaison ,une SARl n'investit qu'un capitale et si elle coule elle rembourse a hauteur du capital) nous si coule , l'état nous prend notre maison nos meuble et notre voiture.si l'état souhaite empêcher les gens de fumer qu'il le fasse mais qu'il arrêté l'hypocrisie ;car il ne prend aucun risques, il gagne 11 milliard d'Euro sur la vente du tabac et nous on trinque!!! Il faudrait faire comme l'espagne et laisser le choix au établissement les plus petit, qui n'emploi pas de personnel et dont le patron s'expose seul au risque lié au tabac.
Surtout que l'on se plaint de voir les petites communes se vider de leur commerce et que le bureau de tabac fait souvent bar,épiceri, presse,la poste,les amendes, et qu'il reste le dernier lieux de convivialité d'un village  
 
A tous ceux qui fume et qui souhaite que cette loi ne soit pas aussi liberticide, et que les fumeurs puisse aussi ce retrouver dans des lieux "fumeur",a tout ceux qui souhaite que cette loi soit raisonnable pour le bien de tous (fumeur et non fumeur) je vous donne rendez vous le lundi 06 novembre, devant la préfecture de votre département.

Si tout les établissements passent en non fumeur. Les fumeurs continueront à rester dans ton bar, n'allant pas siroter le verre chez eux. Le bar c'est pas juste un espace où l'on fume et on boit, c'est un espace où on se détend entre amis ou habitué.

bcp de client m'ont déja dit que sa les freinerai de consommer sans fumer, au lieu de rester une heure ou deux, il partiront a la premiere envie de fumer.sans parler de ceux qui s'en foutent et qui continueront jusqu'a ce qu'on soit obligé de les mettre dehors

 
Payer de l'impôt (qui servira aux soins des fumeurs) ne m'intéresse pas non plus.  
 

j'en suis malheureusement pas convaincu, les fumeurs iront peut etre les uns chez les autres boirent en fumant ensemble

 
exact je pense la même chose

 
imagine ce que tu paiera si l'état ne fait plus recette de 11 milliard d'euro en vendant du tabac

 
ça va faire fuir qq clients oui, mais tu en auras des nouveaux justement, ces fameux non fumeurs ou ex fumeur qui fuyaient ton établissement pcq'il empestait la clope
 
personnellement dès que cette loi sera appliquée je retournerai en boîtes de nuits et boire un coup entre amis dans des bars, mais depuis 2 ans ça m'est totalement impossible, comme pour bcp d'ex fumeurs.

 
Pas plus qu'aujourd'hui
 
L'État n'aura plus à payer 11+ milliard d'euro dans les système public de santé  
 

 
ah parce que si on interdit le tabac a la vente aujourd'hui on aura plus de cancer
 
on aura tout autant de cancer a court terme, plus des depressifs et autres joyeusetes

 
Oui on est d'accord, ils ont le droit de fumer......dehors

 
le déficit de la sécu s'elève a 10.3 milliard et je ne pense pas que toute les dépense concerne des ma la dies liés au tabac ( la france est l'un des plus gros consommateur de médicament)

 
je suis un bar tabac de jour(6h30 -20h),et dans un bourg de 600 hab, et dans la journée je vends quasiment que des clopes ( aux fumeurs forcement),et ce sont ces gens que je vois dans la journée qui font tournée mon bar. Si demain ces gens ne peuvent plus fumer, ils se contenteront d'acheter des clopes, et dans notre profession c'est le bar qui rapporte et nous fais vivre.et si nos commerces disparaisses, c'est la mort des petit villages.
J'estime que la loi évin, si elle était appliquée partout, serait suffisante et contenterai tout le monde.

pourquoi pas, mais c'est pas es plus évident, car les agrs quand ils auront enfumé leur appart maison une ou deux fois ne voudront pas renouveler l'expérience, surtout quand ils verront les degradations provoquées par la clope de leur mobilier mur appareil electronique.

 
Bah fallais l'appliquer alors, yavais 15 ans pour le faire, dommage mais c'est trop tard

Je couvrais une médaille et heu... un bon paquet d'images

ca peut etre domamgeable opur certains commerces, en tous cas pas pour les commercez parisiens ou d'autres grandes villes francaises.
 
personnellement je n'ai jamais vraiment ete gene en journée dans un bar de campagne, le plus chiant c'est les pubs boites le soir ou la c'est l'affluecne et il y a bcp plus de fumeur et ou on y reste des heures.