Reprise du message précédent :
pour l'interdiction de fumer!

 
 
Mouais .

Huhu enfin !

De toute façon ce genre de sondage ne sert strictement à rien, c'est fait maintenant

justement, il n'y avait pas explicitement d'obligation dans la loi évin : tout établissement était, par défaut, non fumeur et il était possible de faire une zone fumeur. et il ne s'agissait en aucun cas, comme on peut le constater aujourd'hui, d'avoir 99% d'établissements fumeurs avec parfois une zone soit disant non fumeur entre 2 tables de fumeurs...
 
alors, avait-on le droit de faire des établissement 100% fumeur ? dans l'esprit de cette loi, non ! dans la pratique, tel qu'on peut le voir aujourd'hui, oui ! mais dans les textes, on ne sait pas trop, celui ci étant assez ambigue sur le sujet...
 
et l'interet de ce nouveau décret est aussi de lever toute ambiguité sur cette loi, insultée depuis maintenant 15 ans...

c'était effectivement un raccourci facile et je ne suis sur de rien à ce sujet... mais disons que j'ai simplement l'intime conviction que la fréquentation des bars et restos ne va pas diminuer et qu'elle va meme peut etre augmenter... et cette histoire comme quoi seul les fumeurs aimeraient aller dans les bars ne me semble etre rien de plus qu'un maigre argument restant à ceux qui ne sont pas d'accords avec ce décret. maintenant, je me trompe peut etre...

Dites le sondage est un peu réducteur non?    

 
Perso, je suis non-fumeur mais la fumée de cigarette ne me gêne que dans un lieu clos. Fumer dans la rue ou dans une gare ne me paraît pas mettre en danger ma santé à moins  qu'autrui fume des barreaux de chaise d'1 mètre    
 
Parce-que je pense pas que ce soit une très bonne chose, ce n'est pas une atteinte à ma (ni à la) liberté individuelle et je ne m'appelle pas Obiwan  

ce décret n'interdit de fumer que dans les lieux clos

 
Le pb c'est qu'une interdiction partielle était inenvisageable. La loi Evin était là pour ça, elle créait des compromis. Les buralistes comme les autres se sont torchés avec. Dont acte.

loin de la guéguerre de ce tomic (dont je me demande la finalité vu que justement, la guerre est terminée, et un camp a gagné), je regarde un peu comment ça réagit dans ma boîte, et dans les restaus que je fréquente le midi.
 
Hier dans une pizzeria (Belcanto 3 villa Berthier 17eme) je discutais avec le patron pour savoir ce qu'il en pensait : "pour moi le plus simple, c'est de devenir NF au 1er février".
Je poursuis le sondage, mais il n'est pas exclu qu'on n'ait pas à attendre le 1/01/08 pour pouvoir déjeuner dans des restaus 100% NF ...  

Les mentalités commencent à changer et on commence a voir des choses qui paraissaient encore inconcevables il y a quelques années.
 
Je me suis arreté il y a deux jours sur une aire de repos, pres de Chaumont sur l'A5. Cette aire dispose d'un restaurant et d'un coin bar/restauration avec epicerie, boissons, sandwichs.
 
La chose qui m'a litteralement frappé c'est que 95% des tables et l'ensemble du comptoir disposait d'ecritaux interdisant de fumer. Il y en avait partout, parfois deux par table, et tout les metres sur le comptoir. Idem pour les boit-debout devant les machines à cafés automatiques.
 
Au fond de la salle (qui comptait au moins 25 tables), il y avait une zone fumeur avec moins de deux tables. Bon cette zone fumeur n'etait pas reelement physiquement separée du reste de la salle mais quand même.
 
Il y a cinq ans de cela, tout aurait ete fumeur et ce sont les deux tables du fond qui auraient ete reservées aux non-fumeurs. C'est bien la preuve que les attentes et les mentalités commencent à changer.

c'est vrai, les choses évoluent, et c'est bien  
 
Pour en revenir sur le futur décret :
 
On parle bcp ici de l'application au 1er janvier 08 (au plus tard) aux restaus/bars/boîtes.
N'oublions pas l'application dans les entreprises dès le 1er février 2007 (3 mois 1/2 !).
 
Dans mon entreprise (200 personnes), je suis 1 des 4 membres du CHSCT.
Nous nous sommes concertés et avons envoyé un mail à la direction pour organiser la prochaine réunion CHSCT-DG fin novembre prochain, après la publication du décret (de façon à avoir un texte clair sur lequel se baser).
 
Chez nous, la situation est très bâtarde : interdit de fumer, sauf dans 3 lieux fumeurs, pas vraiment ventilés, voire ouverts sur le reste des couloirs, et autorisé dans les bureaux individuels si porte fermée et fenêtre ouverte (en pratique, c'est le contraire !).
 
Notre mail a été TRES pondéré, et je pense que c'est la meilleure façon d'aborder le problème : ne braquer personne.
En gros, c'était :

 
Si d'autres personnes faisant partie de CE ou DP, ou CHSCT sont sur ce tomic, je les enjoins à entamer le même dialogue : anticiper avec la DG, dans un esprit responsable, trouver des solutions afin que ça se passe au mieux, tout en gardant la fermeté sur le principal : fumeurs à l'extérieur, et application au 01/02/2007 ; aucune concession sur la date ou sur le bâtiment (genre "OK pour les bureaux fermés" ).
Par exemple, nous allons suggérer que les fumeurs fument devant une certaine entrée du bâtiment car ce n'est pas l'entrée principale (ce qui ne serait pas terrible pour les visiteurs !) et parce que l'autre entrée bénéficie d'un auvent qui permettra aux fumeurs d'être protégés de la pluie.
Egalement, nous allons suggérer l'installation de cendriers/poubelles au mur extérieur.
 
Bref : tout ce qui pourra faciliter la vie des fumeurs dans le cadre de la loi.
Dans le cas présent, être revanchard ou moraliste est improductif : il faut garder en tête l'objectif et s'asseoir sur son ego pour mieux l'atteindre. (l'objectif, pas l'ego !  )
Ca s'appelle de la Realpolitik !  
http://en.wikipedia.org/wiki/Realpolitik

Je conseille de voir le film "Thank you for smoking" (j'ai bien aimé  
 

 
)
 
Cela amène quand même au triste constat que certains types ne sont là que pour gagner du fric à tout prix, au mépris de la santé des consommateurs.. et les arguments pro-tabac employés dans le film sont peu ou prou les mêmes que ceux donnés ici

Moi ce qui m'a marqué dans ce film c'est plutôt les lobbyistes anti-tabac. Ils sont au moins aussi pire (ouh c'est pas beau) que le lobbyiste pro-tabac.

 
 
bah moi j'ai vu le film "The insider".  Je constate au vu du scénario que le lobbying pro-tabac est très puissant et que le seul moyen de l'arrêter c'est de détruire les usines qui fabriquent les clopes.  
 

 
 C'est un investissement a faire, tu te ruines a aller dans des bars
 

 
 Mais ils vont le faire, en provoquant la faillite de tout les cafés

 
C'est tellement vrai que regarde apres 3 mois  d'application d'une telle loi en italie, en espagne et en irlande.
Augmentation de la féquentation et de la consommation d'environ 20 à 30 %
 
 

C'est vrai, mais entre un groupe d'anti-tabac qui s'attaquent à une cible bien choisie et pas du tout innocente et une immense multinationale qui tue des millions de gens et cherche à en tuer encore plus pour gagner plus d'argent, perso, le choix est vite fait
 
Et puis, ce film est surtout une caricature à mon humble avis

 
Source ?
Car j'ai un ami qui revient d'Irlande et ses conclusions ne sont pas vraiment les mêmes ...

Interdire de fumer dans les bars, restaurant, et autre lieu PRIVE du même genre est tout simplement l'affaire de politicien qui manque cruellement d'embition .. surtout de courage ... et certainement, soufre d'une insufisance intelectuelle.

 
( tu peux pas chercher par toi même faignasse, c'était passé dans tous les grands journaux )
 
http://www.toxicoquebec.com/actus/ [...] -en-europe
 
http://www.boursier.com/vals/all/l [...] -16457.htm
 
http://actu.voila.fr/Depeche/ext-- [...] udier.html
 
etc ... ( cherche pas toi même )

 
Aucun de tes liens n'annonce 20 à 30 % de clientèle en plus . Facile de balancer des chiffres puis de dire que c'est passé dans tout les journaux .  

Google 5 secondes : http://www.prevention.ch/tabtsr120306.htm
 
J'ai 9.6 % d'augmentation.

 
Ce chiffre parle de la fréquentation des restaurants en Italie pas de la consommation.
Je parlais de l'Irlande et on est encore très loin des 20 à 30 % d'augmentation de fréquentation et de consommation .
 
   

Il a parlé de fréquentation italien. Je donne un chiffre.

Et peu importe le nombre, le fait qu'il y ait augmentation de la fréquentation prouve que les "restau, bars, etc" ne vont pas faire faillite et puis c'est tout. Ca sert à rien de bloquer sur le chiffre.

Alors que les tabacs on les emmerde, c'est ça

Un bar tabac, tu n'y va pas juste pour les clopes...

 
 
en espagne
 
il n'y a aucune loi qui est passé en espagne  

http://www.linternaute.com/actuali [...] agne.shtml
 
google 5 sec

Nier le manque à gagner est ridicule

Nier quoi ? Relis un peu ce que j'écris merci.
 
Bref : lieu clos => interdiction de fumer point.

 
Bref : lieu clos => interdiction de fumer point
 
Nier le manque à gagner et t'as ecris : "Un bar tabac, tu n'y va pas juste pour les clopes..."
 
Et alors !
 
Point ... a la ligne ... lorsque les loi seron ecrites dans le ciel, on se posera des question sur leur persistance .. mais jusqu'ici ... des tonne de juris-prudance apparesse continuellement ... les lois elle même change au court du temps ... les asmatique remporteron une manche les ciniques n'en ont que faire.
A+

C'est cool

Rien compris à ton post.
 
Si on en a rien à foutre des tabacs, je comprends pas la politique européenne vis à vis de l'agriculture qu'on maintient sous perfusion.
 
Certain sont bons à crever, d'autres non. Pitoyable.

Relis ce qu'il a écrit ...  

Il n'y a pas eu d'augmentation en Irlande , en Italie les bars/pubs et les discos subissent une diminution et pour l'Espagne lis ce qui suit .

Les établissements de moins de 100m2 ne sont pas astreints à cette interdiction et ils ont le droit d'aménager des zones fumeurs qui représentent jusqu'à 30% de la surface.
 

 
Ou ?  Je n'ai ni nier, ni affirmer. Apprenez à lire.  
 
Sinon je vais pas reparler de mon point de vue qui est passé il y a moins de 5 pages. On n'en finira pas.

 
Pas de pb :
   

 

 
 
Sors tes sources. On ne peut demander aux autres de ne pas sortir des chiffres de leur chapeau et le faire soi-même. (et en égart à ma recherche google pourta part.)

 
 
 
1. France et Italie ne sont pas les memes pays
2. Cas de l'Irlande
3. Sources
 

 
Donc, en gros, de toute façon, on ne peut pas prévoir ce qui va se passer en France en se basant sur ce qui s'est passé dans d'autres pays, dans un cas comme dans l'autre...

, bein oui, mais certains sont tres obtus, ils ont du mal a comprendre ce qui ne les arrange pas.
 
mais quand je lis les trucs france italie c'est pas les memes pays, y a des arguments qui sont la juste pour combler un vide, autant personne ici n'est madame soleil, autant il y a plus de ressemblance avec l'italie que de difference, et c'est le cas pour tous les pays d'europe.
 
donc quoi qu'il en soit il faudra le mettre en place pour savoir, donc on ne saura qu'une fois en place, rendez vous dans 2 ans pour un premier bilan .