Reprise du message précédent :

 
bah, il est vraissemblable que 99% des etablissements autoriseront la cigarette jusqu'au 31 Aout 2007 à 23h59!    
 
Je parie même qu'en  bon francais, certains laisseront fumer encore après en bravant la loi. Certains cafetiers me l'on deja confirmé. A voir si il y aura repression ou pas.

Je trouve quand même qu'ils réfléchissent pas bien loin les cafetiers et restaurateurs... Sachant qu'il n'y a que 20% de fumeurs en France, ça fait 80% de non-fumeurs comme clientèle potentielle... Si on considère que la moitié (donc 40% des français) fuient les lieux enfumés, et qu'ils y viendraient plus volontiers si ces lieux deviennent non-fumeurs, ils ont tout à y gagner...
 
Bon, raisonnement à la con, mais quand on voit comment ça se passe dans les autres pays, y a pas de raison d'être contre

 
Balade-toi un peu dans les bar/pub/boîtes et viens me redire le pourcentage de non fumeurs que tu trouves .
Selon ta théorie ,on devrait trouver 2 x plus de non-fumeurs que de fumeurs et selon mes constatations tu peux en trouver 3 ou 4 fois moins ...

 
normal, les non-fumeur evitent les cafés et bar a cause de la fumée, du coup y a plus que les fumeurs qui s'y trouvent

 
Selon ses dires , il n'y a que la moitié des non fumeurs qui fuient certains lieux à cause de la fumée et vu qu'ils sont 4 x plus nombreux que les fumeurs ...

Moi je ne vais plus aux discos ni aux bars à cause de la fumée, quant aux restos j'y vais peu souvent. Si l'interdiction était respecté, alors je sortirai plus souvent.

Si les restos savaient quelle clientèle ils perdent à cause de la fumée !...
Impossible d'aller dans un café avec des gamins.
D'ailleurs, on ne voit jamais une famille avec des gamains dans un bistrot.
Quelle clientèle reste-t-il à ces bistrots enfumés ???

 
Non mais lol, tu crois vraiment que ceux qui choisissent de tiser au PMU de 8h du mat à 8h du soir au picon bière avec leurs cigarettes ils conaissent pas les conséquences? et c'est eux la clientèle de ces bar..Pas toi qui va y aller le week end boire un demi car c'est pas enfumé..et encore pas tous le temps car tu trouvera bien une excuse, Mr le bistrotier je ne viendrais dans votre bar que quand le zinc sera tous propre pour pas attraper de microbes..Sérieusement arreté l'hypocrisie.

 
C'est vrai qu'avec des caricatures simplistes en guise d'arguments on fait avancer le "débat".

 
je vois pas trop le rapport avec mon post mais bon

Quand je vois que la population potentielle des bars/restos peut grimper d'un coup si les nons fumeurs allergiques à la fumée se ramènent, je me dis que l'interdiction de fumer dans les lieux publics va me faire chier... J'ai déjà du mal à trouver de la place dans mon bar habituel et dans les "bons" restos...
[/2nd degré]
 
 
 

 
Hors période scolaire, t'en vois souvent des gamins dans les cafés, faut arrêter de déconner un peu.
Bien sûr le reste du temps, il ont pas trop la possibilité  
 
Et vas au resto le vendredi/samedi soir, tu me diras si tu croises pas de familles  

 
Désolé de parler de la majorité des bar en france..C'est la réalité, on vie des habitués, ceux qui consomment de l'alcool et par la mme occasion qui fument..C'est sur que pour les bar branchouilles c'est différent..J'ai pas pour ambition de faire avancer le débat car c'est voué à l'échec. L'interdiction aura bien lieu je ne me fais pas d'illusion et par voie de conséquence la disparition de lieu de vie dans certains villages..Le problème c'est que malheureusement c'est bar là ne survivront pas à une interdiction généralisé car comme je le dis tous les non fumeurs qui sont allergique à la fumée et qui prétexte qu'ils iraient plus souvent si c'étais non fumeur, sont peut etre de bonne foie mais ignorent la réalité quotidienne d'un bar..La seule chose que ça va faire c'est que ça déplacera le problème, les gens fumeront chez eux et/ou dans la rue. Encore que je languis de voir comment ils vont arriver à fliquer chaque bar de france pour faire appliquer cette interdiction.

 
Caricature ... si tu veux. Mais ne viens pas dire que c'est simpliste . Je vais régulièrement au bistrot et la majorité des habitués sont des fumeurs . D'ailleurs j'ai lu que 79% des alcooliques sont des fumeurs .
 
Edit : J'ai contrôlé les chiffres . 85% chez les hommes et  65% chez les femmes.

bein si tu aimes les endroits deguelasses c'est ton probleme.

le jour ou tu rameneras ton gosse dans un bistrot enfumé j'appelerai la dass .

oui c'est bien ce qu'on dit, ces lieux sont des lieux presque exclusivement fumeur, un peu comme les animaux pissant pour delimiter leur territoire, les autres n'osent plus s'y aventurer.
 
Enfin bon, allez on va faireun raisonnement a la con.
aujourd'hui les pub bistro boite (ou d'ailleurs je vois pas une majorité de fumeur dans les boites, mais vu les endroits confimes bein forcement ...) on voit selon toi une majorité de fumeur, ok tres bien, faut il en deduire que les non fumeurs fuient ses endroits ? ou comme tu l'insinues ils ne vont pas dans ces endroits ?
Allez poussons l'experience plus loin, si on essai de rendre ses endroits non fumeurs et que la frequentation baisse, tu auras raison, si c'est le cas inverse ou ca se stabilise tu auras tort. Mais on ne le saura que si on teste, et non pas en affirmant un hypothétique raisonnement qui n'a pas tenu une seconde dans bcp d'auters pays d'europe et même aux états unis. Mais bon la france aime bieneêtre differente, on réfléchis plus longtemps sur des conneries pour en arriver au meme point. Evidemment dans un an on fera peut etre comme tous les autres pays et on arrivera apres plusieurs annees et bein on a reflechit pendant 5 ans sur un pb a la con et conclusion toutes nos craintes ne se sont vérifiées, qu'on est con de croire encore a de vieilles superstitions.
 
les cafetiers feront ce qu'ils veulent, les cons même s'ils le souhaitent et les fumeurs feront pareil s'ilsle souhaitent, j'en vois tous les jours sur les quais sncf ratp, alors bon ... mais ils sont moins nombreux qu'avant je dois dire, par contre les quais n'ont pas vu leur fréquentation diminuer .
 
De meme a l'epoque pour le cine, de meme pour les restos, bein mince alors les bars boite pub seraient differents .

Enfin les terrasses existent.

 
Ce que j'en déduis c'est que la plupart n'y vont pas et que ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit fumeur.  
Il faut arrêter de dire qu'une éventuelle interdiction de fumer va ramener plus de non-fumeurs dans ces endroits.
Si tu veux faire des expériences , impose un quota d'établissements publique non-fumeurs juste pour voir  
Je me bidonne d'avance du résultat et des coups de gueule des cafetiers restaurateurs mais selon toi les établissements non-fumeurs feront fortune alors que les autres mettront la clé sous le paillasson , c'est bien ça ?
 
Qu'on veuille interdire la fumée dans tout lieu publique , ok mais il faut arrêter les excuses bidons et les arguments foireux.    
 

Ce n'est pas parce qu'on est à l'air libre qu'on ne sent pas la fumée

Faut pas abuser, je suis contre une interdiction de fumer sur les terrasses.

ce sont aussi des lieux publics.
mais en effet les affirmations sans exemples sont tjs aussi fortes de verite.
Il suffit de regarder a l'etranger pour s'en rendre compte.
 
mais bidonne toi autant que tu veux, si te bidonner est un argument exprimant le fait que l'interdiciton est une connerie, alors prends dnoc une bonne grande bouffé pour te bidonner encore plus.
 
d'ailleurs je prends ton raisonnement et je te dis,  
"Il faut arrêter de dire qu'une éventuelle interdiction de fumer va faire deserter les fumeurs (qui ne fumeront plus dans ces endroits) de cet endroit.
Si tu veux faire des expériences , impose un quota d'établissements publique non-fumeurs juste pour voir  
Je me bidonne d'avance du résultat mais selon toi les établissements non-fumeurs feront faillite
alors que les autres auront des couilles en or , c'est bien ça ?"
 
Merci pour cette belle demonstration de vide. Je prends les mêmes mots, on inverse le sens, et nous avons une proposition tout aussi valable, et cela est sensé être un argument ?

Cette magnifique démonstration de vide ne vient pas de moi et trouve-moi où j'affirme quelque chose qui ressemble plus ou moins à ça ...  

Bon, prenons un exemple tout bête : le Macdo
Il me semble qu'avant, on pouvait y fumer (je me rappelle des cendriers en aluminium)... puis, visiblement, c'est devenu non-fumeur (sauf sur les "terrasses", mais passons) et cette règle est généralement très bien respectée par les clients.
 
Est-ce que la fréquentation des macdo a baissé pour autant ?
 
Sachant que je suis non fumeuse et que je préfère aller manger dans un macdo bien gras mais à l'air plus ou moins sain qu'un bar/resto à la bonne cuisine mais horriblement enfumé, pourquoi n'en serait-il pas de même pour la plupart des non-fumeurs allergiques à la fumée ?
 
Y a bien une chose qui me désole en France : tout le monde est d'accord pour respecter ou appliquer certaines règles, mais y a toujours une minorité qui fait ch... tout le monde pour des raisons purement égoïstes... Franchement, si les lois deviennent plus restrictives, c'est bien à cause d'eux

je suis fumeur .. un gros .. et je fuit les bars qui sante le tabac.

Attends , tu passes combien de temps dans un MacDo ? Le but d'un fastfood n'est-il pas de faire "dégager" les clients au plus vite ?
 
 

L'argument principal des fumeurs et des tenanciers de bistrot est de dire qu'une interdiction de fumer dans leur etablissement ferait baisser leur CA.
 
Pourtant, que ce soit aux USA, en Italie ou en irlande ou une telle interdiction a ete mise en place, les chiffres prouvent le contraire. Au pire c'est stable, au mieux ca augmente car des non-fumeurs reviennent dans les bars.
Tous les irlandais vous le diront. Y'a juste l'enquete commandée par le syndicat des buralistes qui affirme le contraire curieusement.    
 
Mais, par je ne sais quel miracle, on nous predit l'effet inverse en France.  
 
Mais bon c'est vrai, nous francais ne faisons jamais comme les autres.

celui d'un bar c'est d'y boire pas d'y fumer .

Alors toi, tu ne connais pas les gens capables d'y rester des heures rien qu'avec un petit soda, voire même sans rien payer du tout  

 
Ben non , je ne les connais car j'ai passé l'âge et heureusement que toi et tes copines vous ne représentez qu'une minorité ...
Ca serait quand même dommage qu'un merveilleux concept comme celui-ci disparaisse

Mes copines ? Je ne parlais pas de moi, quand je reste dans un macdo, c'est pas plus d'une heure, le temps de finir mon livre après avoir mangé
Et quand j'y vais accompagnée, on n'y reste que le temps du repas, nomého    
 
Je faisais allusion à certaines minorités un peu rapiat qui cherchent un endroit où bavarder pendant des heures sans être dérangés... Ils se font jeter des bars, donc ils vont dans les macdo... D'ailleurs, ça m'amuse de croiser toujours les mêmes têtes quand je vais dans certains macdo, même à Paris où je n'y mets les pieds qu'une fois par an maxi

et en quoi ca te derange que des gens restent dans els mcdo ? on est pas libre de rester ou l'on veut ?
Et quel rapport avec l'age ?
 
T'as passe l'adolescence non ? tu devrais comprendre que fumer derange d'autres personnes et qu'un bar ou une boite n'est pas ta propriété et qu'a partir ou tu agis en derengeant autrui tout en etant conscient c'est un gros manque de respect.
 
Faurdrait pas le perdre ce superbe concept du bar plein de fumée oula non, surtout pas c'est tellement authentique .
 
Ce matin a la radio, ils parlaient des mego jeter devant les immeubles de bureaux, et qu'a partir de maintenant les clopeurs jetant leur dechets dans les rues, trottoirs de paris, auraient une jolie amende.
Réaction d'un fumeur : encore une suppression d'une liberté etc ... il y a des problèmes plus important que ca ... on devrait d'abord faire une note de service histoire de rappeler aux gens qu'il y a des cendriers ... des gens se servent des cendriers car ils sont plus disciplinés que d'autres.
 
Ok génial, le mec dit dans la meme phrase c'est une suppression d'une liberté (oui jeter des megots c'est meme dans le code civil ), apres il enchaine sur le coup de bein y a desgens plus disciplines, donc il y a des respectueux et d'auters non, et faut surtout pas remettre en place ceux qui ne le sont pas c'est une atteinte a la liberte de pas etre respectueux. Et puis faut faire une formation a l'utilisation d'un cendrier au cas ou certains ne seraient pas au courant de comment ca marche.

Je ne fréquente plus les bars/pubs en raison de la fumée de cigarette que je supporte de moins en moins.
Je crois que si les amendes sont suffisamment élevés, ça encouragera aussi bien les fumeurs que les cafetiers à faire respecter la loi

quand un mec s'enfile son 3e bourbon à coté de moi, y a pas d'alcoolisme passif.
Ca fait une sacrée différence

 
Et surtout si il prend sa caisse aprés (où d'une ecrtaine manière la il ferais partager son alcoolisme) ca reste puni par la loi.

oui, mais c'est un autre problème. Lié, certes, mais différent, on ne peut pas présumer que tous les consommateurs d'alcool dans un bar vont par la suite prendre le volant

Ben ca revient au même, tous els fumeurs ne fument pas à coté de non fumeurs. Et font partager ce fléau.

dans les bars, je vois mal comment tu peux ne pas fumer à coté des non fumeurs

 
En interdisant la cigarette dans tout espace public clos.  

ben oui, c'est pas la mesure dont on discute justement ?

Moi je fuis les bars gay a cause des homos, autrement j'irai.