Reprise du message précédent :

oui tout a fait, si on lit un bouquin geern "l'art d'avoir toujours raison", il y a une technique simple qui consiste a deplacer le debat, on fait un parallele avec une autre situation en exlpiquant qu'il s'agit exactement de la meme chose (bien sur c'est juste de la mnipulation), et on finit par conclure que l'on a raison car dans le cas B que l'on evoque en parallele on a raison, on a donc forcement raison dans le cas A.
 
Cela montre juste que se défendre sur le veritable sujet est tres difficile, que tu n'en as pas les moyens, alors ton seul moyen c'est de parler d'autre chose.

en effet, rien en sert a regler le pb de la clope tant qu'il y aura la guerre et la famine dans le monde , et qui parlait de moralisateur ?

je propose que tout le monde fume .

Je suis d'accord là dessus, mais pour une personne qui te fait une réflexion dans la rue il y a combien de fumeurs qui gènent leur entourage ?

hum tu te defends quand il y a proces, pas quand la condamnation a deja été prononcé.

et taper sur le fumeur n'est pas le fond du probleme.

c'est comme les problemes de surpoids voir d'obesité, de
ces gens qui se plaignent du regard des autres (et me dite pas qu'un obese est respecté, la souffrance sociale est enorme - au mieux t'as de l'ignorance, au pire de la pitié). pourtant ils sont quelque part responsable, on les force pas a bouffer bcps ou mal, si? (en dehors des veritables maladies reconnues , la ce sont des pathologies)

alors faudrait faire quoi? interdire les bouffes macdo-like, toutes ces denrées terriblements calorifiques que l'on trouve sur le marché? leur interdire l'acces aux magasins autre que ceux qui sont dietetiques?
non. faut prendre en charge leur mal etre. faut se sortir les doigts pour ca.

le fond du probleme c'est notre mode de vie. recommencer a eduquer les gens pour avant tout leur apprendre a manger convenablement, moderement, intelligement. reapprendre au gens a vivre sereinement, ensemble, et pas seulement a toute vitesse et n'importe comment en oubliant de vivre. et de le vivre mal.

et bouffer mal est bien aussi dangereux que la clope. vu les maladies cardio vasuclaires qui peuvent en decouler.

la clope c'est un peu pareil. quand tu es fumeur, tu es deja catalogué, jugé et condamné avant meme d'avoir pu t'exprimer: t'es le mal incarné et en plus tu pollues les autres. notion tres relative car helas, la clope est et reste une maniere de se faire accepter dans certain groupe lorsque l'on est plus jeune. ce sont ces comportements la sur lesquels il faut travailler.

interdire l'acces a des lieux aux fumeurs ca ne sert en rien  le fait de les aider a arreter de fumer, mieux, a les empecher de commencer. et la facon dont c'est fait ne fait qu'exacerber le communautarisme que l'on constate deja sur ce topic. par contre dans une certaine mesure, il est en effet bon de proteger les non fumeurs des mefaits du tabac. eux ils n'ont rien demandé.

en arriver a un systeme de privation, c'est infantiliser encore un peu plus la population. et aujourd'hui on en est la. on infantilise a max, et on s'etonne que les gens ne sache plus conduire correctement, bouffer correctement, respecter les autres, etc etc bref on s'etonne que les gens ne sachent plus vivre en communauté.

 
Alors autant interdire les portables dans les lieux publiques ( Pas forcement besoin, a part pour certains représentant de commerces, pour les autres c'est superflus ) " au cas où ".

 
essaye de lire le post en entier. ca te changera.

Et il y avait pas deja de campagnes de prevention quand tu as commence ?

exactement.
voir aussi interdire la consommation d'alcool a partir de 20h dans les lieux publiques, on sait les ravages que ca cause.

 
Sans vouloir t'offenser, t'es vraiment le roi des comparaisons à 2 balles. Franchement, tu ferais mieux d'arreter d'essayer de te defendre, tu décrédibilise ta cause plus qu'autre chose
C'est a se demander si tu sais faire la difference entre fumer et enfumer les autres...

 
Merde, quand un comparaison est HS, vous la soulignez en disant que c'est un moyen de manipulation.
Quand elle est bonne, c'est pas le bon topic?
 
Une comparaison, s't'une comparaison, pas un débat.

 
on s'en fout de moi. il y a surtout des lobbies puissant audela de ta prevention

Et hop, revoila le complot. T'es comme Ben_34, on t'a oblige a fumer, c'est ca ?

Ya une 10ene d'années, le coup du manque de prevention aurait p-e pu passer, mais sincerement, tu crois que les jeunes qui commencent a fumer (en france tout du moins) ne sont pas au courant des risques encourus ?

 
apparement sur ce topic l'un ne va pas sans l'autre. vive les generalités a 2 balles , puisqu'on en est la    
 

 
On ne tape pas sur les fumeurs, on ne fait que préciser les frontières des libertés individuelles.
Qu'un mec fume 3 paquets par jour chez lui, à la limite, tout le monde s'en fout. Par contre, quand je vais au resto, que j'attends mon train à la gare ou que je vais prendre un verre le soir, j'ai pas demandé à puer la clope, tout ça parce que quelques personnes ont pris des libertés qu'ils n'auraient pas dues prendre.
C'est sur, ca fait bizarre au début, mais une fois rentré dans les moeurs, tout le monde trouvera ça normal...
 
Enfin j'ai toujours été effaré (même en tant que fumeur) par le nombre de personnes qui te crache la fumée dans le visage et qui te demande même pas si ça te dérange

ils sont au courant que ca leur ouvre les portes a une forme de sociabilisation. voila le probleme.

Une dizaine ? Tu deconnes ? Les campagnes de prevention anti-tabac, on en trouvait deja dans les annees 70 dans les ecoles primaires...

 
toi t'es un mec bien  

Dites, la vente de tabac est interdite au moins de 18 ans ? Moins de 16 ans ?

faudrait aussi qu'on parle de la propreté des chiottes dans les lieux publiques  
tout ces connard qui chient le cul en l'air et qui salopent les chiottes en empechant les gens bien de s'en servir proprement. sans compter le risque de contracter des maladies.  

faudraient tout simplement interdire les chiottes dans les lieux publiques: chacun fait ce qu'il a faire, mais chez lui.

 
J'ai jamais compris comment on pouvait en etre au point de trouver la clope comme argument pour s'integrer, vla le niveau...
C'est comme "le club de ceux qu'ont des nike air" quoi...

zed69 tu es un troll ou bien t'es sincere ?

c'est parceque toi aussi t'es quelqu'un de bien  

 
Ce qui m'embete?
 
Si je fume une clope sur un chantier, je suis hors la loi.
Si un routier fume dans son camion une clope avant de dormir il est hors la loi.
Il n'y as pas eu le choix pour les patrons de bar/resto de faire un établissement fumeur et/ou de faire une zone fumeur aérée tout bien et tout.
 
En gros, elle as été faite a la va vite par des gens qui bossent dans des bureaux pour des gens qui bossent dans des bureaux.

Il est en manque et il n'a plus le droit de fumer dans son bureau, faut le comprendre

non mais c'est une blague ? qui ici se plaint des fumeurs qui fument dans des zones fumeurs ? je parle de VRAIES zones fumeur moi hein ; pas de bars (qui sont, comme tous les lieux publics, par défaut, depuis 1991, non fumeur, sauf indication contraire) qui ont été arbitrairement colonisés par des fumeurs ni de restaurants où il n'y a pas de séparation et où les fumeurs savent très bien qu'ils vont tout empester s'il fument... parce que dans ce cas là, c'est facile pour un fumeur de prétendre "respecter" les non fumeurs

Si, le choix ils l'ont eu pendant 15 ans, la loi evin tu sais...

 
je suis bien a ma place parmis vous  

les fumeurs ne sont pas interdits.