Reprise du message précédent :

A voir ce que va devenir La Rochefoucauld à côté, des amis habitaient face à la villa Adrienne, ça a l'air très sympa, car l'avenue est très bruyante, ça a peut être changé avec les travaux.  

Débat du 1er janvier.
 
Ceux qui habitent Paris IM, vous êtes parisiens de naissance ? Mes stats persos ne valent rien, mais j'ai soit des gens qui sont nés et ont longtemps habité à Paris qui y achètent une RP (généralement patrimoine pas mal), soit des Provinciaux qui louent à Paris et sont des Parisiens très cliché.
Moi en tant que banlieusard, et bien que j'adore Paris sur pas mal de plans, je préfère la petite couronne Premium.

Le 14 faut de toutes façons clairement pas être sur les avenues type Leclerc ou Maine..

Moi j'adore Montparnasse côté 14 donc ce serait mon choix pour cet arrondissement. Un bel appart Bd edgar quinet par exemple.

Qu'est-ce que tu appelles "la petite couronne premium" ?  
 
Moi, le seul truc premium que je vois en PC, c'est Neuilly-sur-Seine.  
 

Pur provincial. Arrivé pour le milieu des études supérieures, premiers jobs, 2 achats de RP IM (3e seul, 16e en couple). En tant que provincial, je ne vois justement pas l'intérêt de 'monter' à la capitale et de ne pas vivre IM. J'ai l'impression qu'une vie en banlieue serait une régression par rapport à mon origine provinciale justement. Quitte à sortir de l'IM, je préfèrerai retourner en province.

On a eu 2 locations Avenue de Suffren

Je suis en banlieue mais nous serions bien resté IM si on avait les moyens pour le type de bien rechercher. Aucun de nous 2 de Paris.

Question déjà posée début décembre (ou page 14)... avec peu de parisiens nés à Paris.

 
Effectivement déjà évoqué. Né à Paris, mais j'ai grandi dans le 78. Finalement, tu ne mets que très peu les pieds à Paris. Je préférerais donc bouger en Province que déménager en banlieue, pour garder une vie très urbaine.
 
Intéressant la Villa Adrienne. Elle me fait penser au square Nicolay dans les Batignolles. Les immeubles autour doivent appartenir à un monopropriétaire, je n'ai jamais vu d'appartement à vendre.
 
Pour un futur sujet, on pourrait recenser ces voies privées sympathiques et pas forcément connues.

Comme déjà évoqué, provincial monté à la capitale pour commencer la carrière, location à Montreuil puis achat dans le 12e et dans le 3e ensuite.
D'accord pour dire qu'un provincial qui débarque à Paris se projette plutôt à l'IM qu'à la banlieue ; ensuite ça peut être le budget qui arbitre...

Bonne année à tous

[juste de l'information]
Un article dans le journal Le Monde indiquait une baisse continue du nombre d'habitants à Paris
Cette baisse avait commencé dans les années 50'-60', stoppée dans les années 2000 et ayant repris depuis 2010 de mémoire
Raisons de la baisse du nombre d'habitants :
Typologie d'habitations (peu de logements familiaux)
Peu de foncier
Impossibilité de construire en hauteur
Hausse du coût de l'immobilier
Covid, exode
Baisse du nombre de logements (augmentation de la vacance, beaucoup de RS, montée en force de Airbnb et équivalent)

Cependant, l'article terminait sur un twist; est-ce négatif ? Car Paris a une densité de population très très élevée (~2M d'habitants sur une petite surface)

Le risque est de devenir une ville musée...
 
Pour la banlieue il y a clairement une distinciton à faire en fonction de la distance à Paris, et pour moi un critère c'est la présence du métro (en excluant les futures lignes allant très loin, jusqu'à chez moi d'ailleurs). Si tu sors de chez toi, tu marches ~5 minutes, tu descends dans le métro qui passe toutes les 5-10 minutes, et encore 5 minutes après t'es à Paris, c'est pas très différent d'être IM.
 
Dans ma banlieue du 78 faut que je regarde les horaires de RER, puis les horaires de bus pour aller jusqu'à la gare, ensuite le trajet prend 40-60 minutes, bah clairement je suis pas à Paris. Je peux y aller si besoin/envie mais c'est tout. Et souvent je prends la voiture au final, en bon banlieusard

Pour le 5è c’est exactement ce que j’y aime. Et une forte absence de prétention/discretion/bienséance par rapport au niveau des habitants.
Le 5e a aussi pour lui ses écoles/collèges publics, comme à peu près tout le 5/6/7, et la proximité du jardin des plantes (donc de la ménagerie, du muséum d’histoire naturelle, etc.) et du jardin du Luxembourg (guignol même si je n’aime pas, manèges, enclos à gamins, terrasse sympa pendant qu’ils courent, courts de tennis une fois que les soucis seront résolus). Et le square rene Le Gall aussi, sympa avec des enfants, et courts de tennis aussi.
 
17 pour les Batignolles j’ai déteste les trottoirs et le fait de n’avoir que le square comme espace vert. Je trouve le parc MLK laid et désagréable. 17 Lévis c’est plus sympa. Pas bien plus d’espaces verts mais rues plus aérées. 17 Pereire c’est la mort par ennui.
 
14 pour une famille ok mais 14 nord. 12e bof.
 
Note que je me fonde pour les familles sur l’offre publique (crèches, écoles). Si on s’en remet au privé on s’affranchit un peu de ces limitations.

Le Monde … t’as pas trouvé plus parti pris ?
En gros toutes leurs raisons existaient déjà bien avant 2010 sauf le Covid … qui est terminé.  
Par contre, surtout ne rien dire sur la politique de la mairie, la hausse de la TF, la hausse de la criminalité, des migrants qui squattent les parcs, la saleté, etc.  
Ça n’a certainement aucune influence sur le nb de familles qui se réduit encore à Paris  

Quel est le besoin d’accessibilité ? La Défense ? Paris centre ?
En bossant tous deux dans Paris tout se fait à vélo. Plus l’arrondissement est central et plus tu seras à portée de vélo de quasiment tout Paris.

Arrivé pour les études et resté.

 
Je mettrais le nord d’Issy et Vincennes maintenant (ptet saint cloud ?). Le reste c’est en effet pas ça.

 
Je ne sais pas pourquoi tu réagis quant au journal car l'analyse venait de l'INSEE. Le journal n'a fait que reprendre l'analyse.
 
En réalité, la diminution de la population parisienne est plutôt la norme, et la croissance qu’a connue la capitale dans les années 2000, l’exception. Dans une autre étude parue le 31 octobre et intitulée « Ville de Paris : un portrait de ses habitants », l’Insee rappelle que « cette baisse démographique s’inscrit dans une tendance enclenchée dès les années 1950-1960 ». De 1968 à 1999, détaille l’institut, la population parisienne a diminué de 0,6 % en moyenne par an, soit peu ou prou le même taux qu’actuellement.
 
Tips : je ne suis pas Parisien (cf mon avatar) donc Hidalgo and co ...

 
Accessible financièrement j'entends.
 
Au quotidien, je fais tout à pied, ou presque.

 
 
déçue que ça décrie guignol et pas la ménagerie

Ok, je ne pense pas être le seul à avoir pensé à l’accessibilité physique.

Bah j’aime bien à vrai dire. J’ai un poil de mal avec les orangs-outans mais sinon c’est cool, puis il y a des histoires incroyables comme la réintroduction du cheval de Przewalski.

 
Les trottoirs étroits font l'esprit et le charme du quartier, même si je comprends qu'on puisse ne pas adhérer. Un peu sévère sur les parcs, puisque Monceau est à la même distance que le Luxembourg/Jardin des plantes pour un résident du 5ème. Effectivement, MLK n'est pas une grande réussite, bien que pratique pour courir.
 
Je ne suis pas non plus un grand amateur de Pereire, mais c'est là qu'on trouve de grands appartements familiaux à un prix raisonnable.
 
Par curiosité, tu vis dans le 5ème ?

Oui, après avoir vécu dans le 17è (et le 15è et le 7è avant la bunkerisation de la Tour Eiffel…).

La distance entre la rue Nollet et le Parc Monceau est la même qu’entre le Jardin des Plantes et le Luxembourg.
Niveau espaces vers il’ n’y a pour moi que le 16e et le 12e proche bois qui puissent se comparer, le reste est une forêt de béton (et je ne trouve pas ça grave sans enfant à vrai dire).
 
Sans enfant les Batignolles c’est top, même si un peu trop animé à mon goût , et un peu cher pour sortir par rapport à pas mal d’autres quartiers.

Pour ma part, je suis née à Paris :
- 20 premières années dans le 5ème rue Lacépède
- 20 suivantes, en gros, dans le 6ème, vers St Sulpice
- jusqu'à ce jour, dans le 14ème (choisi car j'y avais des amies et je n'avais pas les moyens d'acheter dans le 5 ni le 6.
 
J'ai depuis eu l'occasion de vivre à nouveau dans le 5ème (rue de l'abbé de l'épée) et j'ai retrouvé cet arrondissement de mon enfant avec un immense plaisir; j'aime ces petites rues, avec leurs noms évocateurs, c'était comme enfiler un vieux costume confortable !
 
J'ai du mal à m'imaginer vivre ailleurs qu'à Paris.

Levallois, une partie de Boulogne, Vincennes, Saint-Mandé, un bout d'Issy.

 
Par curiosité, tu peux nous faire la liste des rues/quartiers les plus agréables du 5ème ? Je connais bien Censier pour y avoir vécu, mais j'étais étudiant.

à propos de maison de campagne en RP : https://www.bellesdemeures.com/anno [...] 232610949/
 
Prévoir un petit budget travaux.

Censier, l’arrêt de métro ou le côté du fond de la rue du fer a moulin ?
 
Un peu partout un en fait, j’éviterais juste la bordure du boulevard de Port Royal, les abords directs du Jardin des Plantes et des boulevards Saint-Marcel/Hopital. Par exemple la rue Poliveau est techniquement dans le 5è mais ça n’a rien de vivant par rapport à être rue Lhomond par exemple.
 
À titre perso, ce qu’on surveille à l’achat est exactement ce que j’ai mis au-dessus.
 
C’est en fait blindé de familles et adapté pour (activités, écoles), et le côté étudiant est quand même plus circonscrit au nord de l’arrondissement. Il y a une population étudiante dans tout le 5è mais je qualifierais plus l’arrondissement de mixte plutôt que d’estudiantin. S’il y a des étudiants, il y a aussi énormément de professeurs, de médecins, de chercheurs, d’artistes, d’ingésclaves, et une bonne diversité culturelle.
 
J’ai traîné mes guêtres pendant 3 ans dans le quartier en tant qu’étudiant et j’y trouve des choses très différentes par rapport à cette époque.

 
 
Merci ! J'habitais rue de l'Arbalète. Par curiosité, une idée de la fourchette de prix dans ta zone de recherche ?

Comme annoncé par un autre posteur, je vote pour le quartier où je vis et je rachète, ou ceux où j'aurais pu me projeter :
 
* 5e proche Jardin des plantes voire Saint-Marcel : prix très abordables en regard de la qualité et de la centralité de l'arrondissement ; bonus pour les familles avec pléthore de places en crèche, espaces verts, et carte scolaire du public au top [edit : j'aime tout autant voire plus le reste du 5e notamment vers les arènes, mais l'argument du prix disparaît]
* 13e vers Gobelins ou Butte-aux-Cailles : marché de repli du 5e
* 14e vers Daguerre / mairie, ou éventuellement en report sur Pernety
* 15e n'importe où proche ligne 6 ou éventuellement vers Commerce ou la mairie
* 11e / 12e : assez disparates mais plusieurs micro-quartiers me plaisent, que ce soit Arsenal, Dugommier, Faidherbe, Picpus, Charonne...
* 3e vers rue de Bretagne : j'aime bien, mais un peu cher à mon goût
* 16e village d'Auteuil ou 9e vers Saint-Georges : pour changer des quartiers que je fréquente habituellement
* 6e ou est du 7e : seulement si j'avais un budget illimité  

Perso je préfère Paris IM précisément parce que je suis né et ai grandi en banlieue petite couronne (pas premium certes).  

/HS mais tu as quoi comme journal "objectif" à recommander à la place du Monde ?
La principale raison qui fait baisser la population c'est le coût du logement, depuis longtemps.
Si je fais un échantillonnage sur mon entourage (famille, collègues, amis), tous ceux qui sont en petite couronne c'est parce qu'ils n'avaient pas les moyens d'avoir l'équivalent IM. Il y a toujours au moins un quartier qui cocherait toutes les cases correspondant à leurs besoins, mais c'est généralement trop cher...

C'était un de mes critères sur ma localisation dans le 12e, entre le bois, la promenade plantée et les squares partout, il y a beaucoup d'espaces verts pour que des enfants en bas âge puissent se défouler.
Une fois devenus ados, ce critère n'a plus la même d'importance...

Des goûts éclectiques ( ), c’est rare

 
Pur banlieusard ici (une des villes dortoir à la défense)
 
Mais je préfère Paris 100% à la petite couronne, peu importe ce qu'on appelle premium, y'aurait peut-être Neuilly mais c'est bien tout (et pas avant d'avoir des enfants)

 
Ah bah voilà, exactement en ligne

 
jamais compris cet argument, repris chaque année par la presse, ce n'est pas parce que des logements sont chers qu'ils sont vides.
 
ce que je vois comme explication possible à la baisse de la population:
- réduction de la taille moyenne des ménages : + de familles monoparentales, + de célibataires et moins de couples dans les studio/2P, augmentation du nombre de personnes âgées sans enfant dans les grandes typologies
- augmentation de l'offre de meublés touristiques
- pê une augmentation du nbre de logts vacants qui servent occasionnellement de RS
 
Pour inverser cette évolution, il faudrait construire davantage, mais les réserves foncières sont insuffisantes.

Alors, je reprends tes points :
- Réduction de la taille moyenne des ménages : si je comprends ton raisonnement, ça implique qu'il faut plus de biens pour loger le même nombre de gens, donc à nombre de biens stable, on loge moins de gens => effectivement, mais si tu fais le calcul, le nombre de personnes ayant quitté Paris pour la banlieue est bien supérieur à ce que cette évolution devrait générer. En revanche, les familles monoparentales qui n'ont plus les moyens de vivre IM avec un seul revenu alors qu'à deux revenus ça passait, j'en connais... Et pour adapter le parc de logements à des foyers avec moins de membres, il est parfaitement concevable en théorie de faire de la découpe de grands appartements en plus petits (c'est ce qui s'est passé par exemple dans le Marais il y a 100-200 ans quand le quartier est devenu populaire, du coup de nos jours il est difficile d'y trouver un logement "familial" alors qu'historiquement c'était de grands appartements ; valable aussi dans d'autres secteurs). Mais ça coûte cher et ce n'est pas rentable.
- augmentation de l'offre de meublés touristiques : ça, ça impacte le marché locatif effectivement. Mais poule/oeuf, si les gens avaient les moyens de payer un loyer non plafonné générant le même TRI que le meublé touristique, les propriétaires bailleurs prendraient des locataires longue durée, c'est quand même potentiellement moins de problèmes qu'avec le turn-over en Airbnb
- les pied-à-terre RS pour les français c'est stable ; les étrangers qui investissent dans certains quartiers c'est parce qu'ils en ont plus les moyens que les locaux, on en revient au point "l'immo est trop cher"

Pour les familles, la Ville de Paris et son budget colossal fait qu'il y a beaucoup plus d'équipements, crèches, etc qu'en banlieue "comparable" (je ne compare pas le 20e à Neuilly mais à Bagnolet, je compare le 16e à Neuilly et là c'est net).

Pour reprendre le débat Paris / Banlieue, je me suis toujours posé la question: pourquoi on unifierait pas Paris avec la Petite Couronne ?
 
Car dans l'imaginaire des non-Parisiens/franciliens, quand on dit Paris, on englobe souvent son agglomération (petite couronne et plus parfois) et qu'on parle déjà du Grand Paris (pour les nouvelles lignes de métro).  
 
Après tout, Paris s'est déjà agrandie par le passé en intégrant villes et faubourgs du 16, 17, 19, 20 et j'en passe, ça me parait pas bête d'intégrer la PC dans un premier temps et d'agrandir le nombre d'arrondissements.  
 
D'autant plus que de toutes les capitales européennes, Paris est celle qui est la plus petite (vs. Berlin, Londres surtout).
 
Et psychologiquement, ça ferait du bien à pas mal de banlieusards de se sentir "parisiens" (sur le code postal) alors que dans les faits, ils le sont déjà puisqu'ils prennent le métro / RER pour aller dans le centre de Paris, consomment et sortent dans Paris.
 
EDIT: et en plus cette réalité est déjà pricée dans les prix de l'immo (sauf villes difficiles du 93 par ex.).

Ou pas

Ou pas, réellement.
Ah si, techniquement je cours assez souvent dans "Paris"

Et pas envie de contribuer totalement à la dette abyssale de la ville musée.