Reprise du message précédent :

Je pense pas que les magasins qui veulent ouvrir le dimanche (on va dire toutes les "boîtes" posées en périphéries des villes) visent spécialement les pauvres. Les français qui ne mettent jamais les pieds dans un Darty/Boulanger/Leroy-Merlin/Castorama/IKEA/etc. doivent se compter sur les doigts de la main.

Ce taux est globalement stable depuis des décennies
 
C'est pas le taux d'épargne des français qui va augmenter la consommation si les magasins ouvrent le dimanche (par quel miracle ?)

Tout à fait, à 1 ou 2 points près. Calcule combien de milliards ça représente malgré tout...
 

- achats d'opportunités
- plus d'heures travaillées => plus de salaires payés => plus de capacité à consommer

Et réduction du chômage aussi ?
 
Tu veux dire que le temps de travail hebdomadaire va augmenter ?

Garder un magasin ouvert 7/7 au lieu de 6/7, ça nécessite plus d'heures de travail, même à chiffre d'affaire constant (faut au minimum 1 personne dans le magasin, qu'il y ait des clients ou pas). Donc soit on créé des heures sup, soit on embauche, mais dans tous les cas il faut bien assurer la journée supplémentaire d'ouverture.

Et le faire payer en augmentant les tarifs du magasin.

Tu es libre d'aller dans ceux qui n'ouvrent pas le dimanche si ça te chante.

T'as pris en compte le chômage provoqué par les fermetures des magasin indépendants ?
 
Et qui va bosser le dimanche pour occuper ces emplois de merde ? Betcour et ses amis libéraux ? Les députés UMP ? Ben non, toujours les mêmes, des caissiers et des caissières (avec l'alibi "étudiants" au passage ) et des sous-chefs de rayon avec une poignée de vigiles. Tout ça pour aller animer les endroits les plus moches de France, aka les zolies zones commerciales.
 
Et ça soutient le travail dominical au nom de la liberté... au nom d'un dogmatisme réactionnaire avec un goût de revanche oui
 
Ou alors on avale bêtement le vilain mensonge du "volontariat"
'tain mais les baffes qui se perdent...

Oui. Au final on augmente quand même le "volume" de magasin ouvert disponible, donc le boulot pour le produire augmente aussi.
 

Quand on est systématiquement vent debout contre tout changement (la défense des zakisossios, du "modèle français" et autres image poussièreuse d'une république qui doit rester figée dans le marbre), le dogmatisme réactionnaire on sait où il est...

Quand le progrès est un retour en arrière, une régression, on doit s'en féliciter ? C'est bien de détricoter ces acquis minutieusement ? De vouloir détricoter les avancées du CNR ?  
 
Au contraire, le progrès c'est de se battre pour obtenir d'autres avancées sociales, pas de céder sous prétexte de l'apathie des salariés
 
"Changement", non mais on rêve, comme si un changement était forcément positif, une avancée  
Tout ça sous la pression d'entreprises qui ont commencé par se mettre systématiquement hors la loi...

 
C'est stupide comme remarque. Une personne qui veut consommer ira le samedi ou un autre jour. Mais se dira pas en désespoir de cause Ah ? Je peux pas dépenser le dimanche ? Bon bah j'épargne...
 
Ceux qui épargnent, c'est plus une volonté qu'une impossibilité de dépenser.

 
Ils vont ouvrir aussi pour s'aligner. Pas forcément par choix mais juste pour rester concurrentiel.
 
Cf. ce qui se passe aux USA où certains demandent à ce qu'on limite les plages d'ouvertures (mais reste ouvert tant que la loi ne les limite pas pour rester concurrentiel).

 
Et qui gardent les enfants ? On ouvre les écoles et les crèches pour tous les parents travaillant dans le commerce ?

Ben si
 
Tu penses que le fait que 100/7= à peu près 15 c'est une coïncidence ?  

Le progrès n'est pas une ligne droite,la société change, les besoins et habitudes changent, les contraintes aussi. Hors le terme même d'acquis implique que c'est inchangeable pour l'éternité, et de fait c'est présenté comme tel. L'espèce humaine ne bossera donc pas le dimanche jusqu'à son extinction finale dans x milliers/millions d'années, puisque c'est un acquis, et qu'on acquis c'est comme les 10 commandements, on peu jamais jamais jamais revenir dessus. Rien que l'évoquer déjà, c'est sacrilège, on est forcément un suppôt du Grand Capital envoyé d'outre tombe par Reagan.

C'est la tienne qui est stupide
 
Si les français épargnent c'est qu'ils ont encore des sous pour consommer. Vas y, prouve moi que cette affirmation est fausse.
 

C'est vrai ça, si les femmes commencent à chercher du boulot, qui va garder les gosses et faire la popote ?    
 
Ah ben oui, on créé de nouvelles activités et de nouveaux services. Ca tombe bien, c'est justement ce qu'on se tue à faire depuis 30 ans...
 

Vu que j'en connais qui ouvrent déjà pas le lundi matin, alors je doute qu'ils vont tous s'aligner

 
On peut peut-être se limiter aux français non ?    
 
Par ailleurs, il y a déjà 30% des gens qui bossent le dimanche, je te le rappelle. Techniquement, tu ne peux donc pas dire les français ne bosseront pas le dimanche.
 
Enfin, le progrès, c'est bien entendu le maintien du niveau de vie de l'ensemble de la population tout en réduisant la charge de travail, non ? Parce que si on a pas les même définition des mots, on va pas s'en sortir...

D'ailleurs travailler 35 ou 39 heures par semaine, c'est ridicule, ceux qui travaillent 70 heures ne se portent pas plus mal

Le niveau de vie en général, oui. La charge de travail ça se discute : je préfère bosser 39h dans un bureau que 32h dans une mine d'amiante sans protection. Et l'extension de la durée de vie implique qu'on est encore au boulot à un age où la plupart de nos ancêtres devenaient du compost.

Ce qui prouve bien qu'au lieu de diminuer, la durée du travail devrait augmenter, c'est le bon sens même, or les deux tendances ne vont pas dans le même sens, c'est aller contre le bon sens

 
ça veut en rien dire que si on ouvre plus les magasins, ils épargneront moins. Le mec qui veut s'acheter un lit chez Ikea l'achètera même si le magasin est fermé le dimanche. Et celui qui souhaite épargner n'achètera rien chez Ikea ou Leroy-Merlin sauf s'il en a besoin. Et s'il en a besoin, il peut l'acheter le samedi ou un soir en semaine.
 
Bref, l'épargne n'est pas le résidu d'une impossibilité de consommer mais un effort la plupart du temps pour la plupart des gens.
 
Donc oui, les gens ont de l'épargne. Oui, il pourrait consommer. Mais ils le peuvent déjà et pourtant, ils épargnent. Il n'y a donc pas de cause à effet entre l'épargne et la consommation.
 
Je maintient que ta remarque est stupide.
 
 

 
On ne parle pas de femmes ou d'hommes. Je dis simplement que les écoles et les crèches sont fermées le samedi et le dimanche. Donc si tu travailles le samedi, tu dois déjà payer une nounous ou un centre aéré ou donner les enfants aux grands-parents.
 
Mais le dimanche, beaucoup plus de choses sont fermés. Et qui va garder les gosses vu qu'ils ne peuvent pas aller à l'école ou au centre aéré ?
 

 
Donc on ouvre les centre aérés le dimanche aussi ? Ou toutes les activités payantes pour les enfants ? Donc en fait, tu proposes aux gens d'aller bosser le dimanche pour redépenser la somme gagnée dans ce qu'à coûté les enfants à faire garder ? Quel est le but ?
 

Non c'est qu'ils ont encore des sous pour épargner.
 
Tout dépenser, consommer jusqu'à son dernier centime est un comportement aberrant, absurde.
Sans compter que de toutes façons l'épargne finit par retomber pour partie dans le circuit de la consommation un jour : gros achats, apports, dépenses imprévues, successions...

En l'occurrence c'est pas ce qui j'avais écrit dans le post que tu jugeais stupide...
 

C'est prétendre que les êtres humains sont des robots inflexibles qui planifient leurs consommation et leur épargne à l'avance et suive ce plan de façon inflexible. On sait bien qu'il n'en est rien : colle la ménagère de moins de 50 ans devant Drucker et elle consomme rien. Lache là dans un magasin de chaussures, et tu verras que ses projets d'épargne seront légèrement modifiés
 
Si on a inventé la publicité et le marketing, c'est bien parce que ça donne des résultats.
 

Ah bon, parce que quand tu épargnes tu ne t'abstiens pas de consommer et inversement ?    
 

 
D'une part part tu te trompes, y'a des crêches ouvertes le samedi. D'autre part si on autorise le travail le dimanche ça sera pas limité au commerce, ça sera aussi pour les services de garderie et tout le reste.
 

Tu sais que tout le monde n'a pas d'enfants à garder ? (je sais ça parait difficilement croyable )
 
Pour les autres ça coûte souvent moins cher de faire garder et de bosser que de garder soit même (une nounou garde plusieurs gosses)

En gros, le nouvel "argument" pour défendre l'ouverture du magasin le Dimanche, c'est de dire : hop, d'un coup, pif-paf, les français vont décider de claquer un max de thunes qu'ils épargnaient jusqu'à présent juste parce qu'ils ont vu de la lumière dans un magasin en rentrant de chez mamie après le poulet frites du Dimanche ?

Bon, on est peinard, si on en arrive à ce genre d'argument, c'est que c'est vraiment toujours une idée à la con

Je ne dis pas le contraire, je souligne juste que le taux d'épargne étant positif (et même plutôt élevé), les français ont les moyens de consommer plus et qu'on est loin d'être au taquet.

Si on va par là, je pense qu'il faut ouvrir les magasins plutôt 24h/24. Parce qu'un mec complétement bourré qui sort de boite à 5h, il a un plus gros potentiel à claquer son pognon que le Dimanche après-midi, avec la gueule de bois. Soyons efficaces, ouvrons les magasins de meubles et les supermarchés la nuit

Ca n'est en rien un nouvel argument, l'ouverture le dimanche a toujours été de créer plus d'emploi et plus de consommation.
 
Et ça finira par se faire de toute façon. Cette année, dans 5 ans ou dans 20 ans, mais j'ai aucun doute là dessus  

Plus d'emploi ok, mais plus de consommation, non. Et oublie pas l'augmentation globale des prix. Ca, c'est le truc dont on sera certain. Même Edouard Lecler le dit, que faut-il préciser de plus

http://en.wikipedia.org/wiki/7-Eleven

Ca existe aussi (pas en France sauf rares "happening" certes).

Oui, ça existe notamment aux USA ce genre d'ouvertures larges. Là où ça provoque un sur-prix de 4%. On connait

D'une part les gens qui ont du travaille, ils consomment plus que quand ils sont au chomdu.
De deux tu es en train de nier l'existence des achats impulsifs, ce qui est ridicule.
De trois, y'a des gens qui veulent réellement acheter des choses le dimanche (ex. type : aller au resto le dimanche midi en famille, ce qui est difficile à organiser un lundi).
De quatre je suis surpris que tu t'inquiète plus de l'inflation que du chômage (tu a gagné au Loto et t'es rentier ? )

De 1, c'est vrai. Mais quand les prix augmentent, les gens consomment moins aussi.

De 2, toi t'es en train de nous expliquer que des achats compulsifs suffiront à faire exploser la consommation. C'est ça qui est ridicule.

De 3, ah ben merde, je savais pas que les restos étaient fermés le Dimanche ... Pour ton info, les activites culturelles, sportives et familliales sont ouvertes le Dimanche déjà. Et acheter ses raviolis ne rentrent pas dans cette catégorie d'activités.

De 4, je ne cautionne pas une politique à la con consistant à piquer du pognon aux pauvres pour filer du boulot aux encore plus pauvres, je te l'avais déjà expliqué.

1. un peu moins en quantité (unités), mais ils consomment autant en €
2. je dit juste que ça fait augmenter la consommation, jamais parlé d'explosion. Reste qu'on est certain de rien consommer dans un magasin fermé.
3. en écrivant cet exemple je me suis demandé "est-ce qu'il faut que je prenne la peine d'expliquer que c'est un exemple". Bon alors je précise : c'était un exemple.
4. l'inflation touche tout le monde, donc c'est transférer de l'argent de "tout le monde" aux pauvres. Après si ça te semble insuffisant et que tu veux "tout ou rien", tu auras probablement "rien". Moi je suis plus embêté par l'inflation que le chômage, donc à titre perso ça m'arrange que ça change pas

 
 
Excuse moi, mais cette phrase signifie exactement que pour la même somme, désormais ils auront moins ...
 
.. mais le dimanche s'ils ont envie
 

Voila
 
Donc le pauvre pourra acheter le Dimanche mais moins de choses au total et au final. Une vraie réussite, on voit immédiatement l'intérêt du bouzin

 
 
Nan, le pauvre, il travaillera le dimanche pour servir les salauds de riches qui ont été pour l'ouverture le dimanche (parce que la semaine ils ont pas le temps, normal ils font 70  80 100h par semaine). Du coup, le pauvre devra utiliser son salaire du dimanche pour payer les frais de garde de la nounou, qui, bien sur, appliquera une majoration pour week-end  

1. Donc soit t'achéteras moins, soit tu dépenseras plus. Le consommateur se fait donc niquer.

2. Certes. Mais une fois remis dans le contexte global, le jeu en vaut-il la chandelle ?

3. Un exemple totalement non pertinent puisque tu as cité quelque chose déjà ouvert le Dimanche et donc personne ne remet en question de l'utilité de cette ouverture le Dimanche.

4. Sauf que les pauvres sont largement majoritaires. Je ne veux pas tout ou rien, je veux une mesure qui soit socialement acceptable. Et là, ça n'est pas socialement acceptable. On ne va pas, pour quelques milliers d'embauche, foutre en l'air le role social du Dimanche dans tout le monde et créer une inflation en même temps. Ca n'a aucun sens .... L'argent, si tu veux le trouver pour créer des emplois et relancer la consommation, tu sais où il est et où le prendre. Qu'on ne vienne donc pas racketer les pauvres pour filer du pognon aux encore plus pauvres, c'est inadmissible ça.

 
Mais tu réponds encore un truc stupide. Tu dis que s'ils ont de l'épargne, ils peuvent consommer. Donc s'ils consomment, c'est logique qu'ils épargneront moins.
 
Donc c'est pas ce que tu as écrit textuellement mais c'est la conséquence logique de ce que tu avances.
 

 
Pas forcément. Tout le monde n'est pas une fashion victim.
 
 

 
Tu cherches pas à comprendre ce que les gens disent. Ca ne sert à rien de discuter avec toi.
 

 
Super ! Et puis plus de transport pour transporter tout ce monde... En fait, le dimanche serait un jour comme un autre...
 
C'est la culture, le sport, la famille et le loisir qui vont être content...
 
 

 
Tout le monde non. La majorité des travailleurs : oui.

 
Pas le dimanche... Quand t'es caissière, ça te coute certainement plus cher de faire garder tes gosses que de rester chez toi les garder.

 
Non, car y'aura plus grand monde pour aller acheter vu que :
 
- Plus de crèches,
- Plus de garderie,
- Plus de transport,
- Plus de fonction support pour tout ces gens,
 
Tout ça, ça va faire beaucoup moins de clients potentiels.

 
Mais t'es pas au courant que les restos sont déjà ouvert le dimanche ?  
 
D'autre part, si on ouvre tout le dimanche, y'aura pu grand monde pour aller au resto le dimanche...