Reprise du message précédent :

 
Mais comment tu ferais pour maintenir ton train de vie, jouer au golf et partir avec le club Med deux fois par an ?  

je ne joue pas au golf et je pars pas au club med 2 fois par an tout simplement  

 
Evidemment.

Même en assez risqué, ça fait 'que' 70k / an... Spa assez pour maintenir un niveau de csp+...

Perso, ce que je pense c'est qu'il faut que malgré un -30% sur 1 an, le retrait de 50k supernets n'entraîne pas une diminution du capital en euros constants. Ben faut plutôt 2 millions ouais...

2k€/mois pendant 22 ans à 10,4% nets  
Ou 3,5k€ @ 6,4%

Si j'arrive déjà à y mettre la moitié ce sera beau  

Sur 44 ans@6,4% on a besoin 'que' de 700€/ mois...

Bref c'est bien beau tout ça, mais faut vraiment expliquer aux jeunes qu'il faut commencer jeune...et que chaque année de décalage, c'est potentiellement quelques centaines de k€ de perdus...

non mais faut pas maintenir un niveau de csp+, c'tou.
c'est la fin de l'abondance de toutes façons

Bon faut pas trop que je me prenne la tête, vus mes moyens pour me maintenir mon niveau de vie actuel, yorait fallu que je commence ya 10 ans, c'est à dire quand j'étais dans le gros du taf de la maison   .

Après techniquement c'est même un peu plus qu'il me faudrait , car en ayant 35k de dépenses hors credit rp, avec 3% d'inflation, dans 22 ans me faudrait 70k  
(70k de 2045= 35k de 2023)

J'espère qu'il y aura un p'tit quelque chose en retraite sinon je vais avoir tres mal  

Sachant que j'ai à peu près sécurisé 600€/mois de rente (indexés sur l'inflation), que j'ai besoin de 600€/ mois de plus mini à indexer sur l'inflation pour vivre chichement, me faut 500k de 2045 pour pouvoir vivre sans avoir besoin de la retraite par répartition.

Bref, j'ai beau retourner le pb dans tous les sens, sans la part répartition, je n'arriverais au mieux qu'entre le mini pour vivre chichement sans survivre non plus, jusqu'au mieux à mon niveau de vie actuel.

C'est à 2 les 35k ? Seul, ça me paraît vraiment important sans logement.
Avec les enfants partis, on dépense aussi potentiellement moins.

Oui, à 2  

Et effectivement, potentiellement ça devrait baisser  

J'avais chiffré le besoin à 1200€/ mois pour nous 2 il y a qq années, actuellement on doit être à 1400€ (une fois les crédits finis et en conservant une part d'épargne de précaution, ce qui est inepte si je ne fais que taper dans du capital et son fruit ).

Mais bon avec un tel chiffre, ya pas bcp de loisirs payants  

Merci de confirmer qu'il y a donc bien de l'argent disponible.

 
Je vois pas en quoi c'est une contre vérité, le taux de chomage est super élevé depuis 35-40 ans, ça veut dire que les gens qui ont du travailler pendant cette période ont bien moins de chance d'avoir pu cotiser le bon nombre d'annuités pour avoir une retraite à taux plein, que ce soit à partir de l'année prochaine jusque dans 20 ou 30 ans.

Pas de bol, la caisse de chômage est déficitaire depuis 13 ans.
Seulement bénéficiaire en 2022, mais équilibre fragile.  
 
Puisez dedans serait irresponsable.

Comme j'ai expliqué tu ne peux pas avoir un ratio de 1 pour 1 entre ce qu'un actif cotise et ce dont un retraité bénéficie, car il y a jamais exactement le même nombre de retraités pour le même nombre d'actifs.

Par conséquent c'est le taux de cotisation qui permet de réguler l'équilibre, et donc à partir de là on voit bien que la notion de caisse est un faux problème, puisque que l'argent aille dans une caisse ou une autre, l'argent vient de la même source, qui est l'argent rapporté par le travail.

L'argent il pousse pas sur les arbres, il vient du travail ...

Bah oui, il vient du travail.  
 
C'est pour cela qu'il faut équilibrer le truc, et on a seulement 3 possibilités :
1) reculer la retraite
2) cotiser plus
3) baisser les pensions
 
 

4) introduire une large part de capitalisation

Ca existe déjà pour les cadres.  
Pour le smicard, ça va être difficile de ponctionner son maigre salaire. Il n'arrive déjà pas à faire le plein...

Je viens de vérifier : je cotise 1521 € / mois pour la retraite (part patronale + part salariale).
 
Soit 785k pour une carrière de 43 ans.    

Pro tip que tu ne sembles pas connaitre : Les trimestres sont validés pendant les périodes de chômage. Donc avoir été souvent/beaucoup au chômage durant une carrière, ne change absolument rien au nombre de trimestres cotisés et validés.

 
 
Imagine si à la place tu avais pu capitaliser ce pognon  

Et donc que proposes tu ?

En fait c'est ça le pire, les cotisations retraire en France sont énorme et devraient pouvoir permettre d'avoir de bonnes retraites, voire de partir avant.
Au bout de 30/35 ans avec un taux de progression de 4%, chaque cadre pourrait avoir 1 million de capital (avec 18k de cotisations retraite par an soit 540k) et cela hors per... Alors qu'au final ça va donner des cacahouètes, enfin à peine plus que le montant cotisé et encore s'il vit longtemps.

Un salarié au smic cotise combien par mois ?
Un salarié à 2.5k brut ?

 
C'est le principe d'un système par répartition : les cotisations ne sont jamais placées et ne génèrent jamais de rendement. La face positive à ce système, c'est que les pensions de retraite ne dépendent pas de la performance des marchés financiers. Evidemment, sur la période 1950-2020, qui est la période la plus incroyablement prospère économiquement et financièrement qu'ait connu l'occident, le système par répartition semble complétement désavantagé. Mais qui sait de quoi serait fait le futur ?

Certes mais c'est plus que s'il y a 1 actif pour 1 retraité, bah l'équation mathématique donne que soit faut des cotisations énormes, soit des retraites "petites" (soit les 2). A un moment, il faut voir la réalité en face.

Quand tu as 3 ou 4 actifs pour 1 retraité, oui c'est intéressant.

Et même avec un rendement de 3% donc loin des perfs des marchés, vu les cotisations actuelles, je pense que c'est largement plus rentable (potentiellement pour tout le monde et même les smicards) d'avoir un système par capitalisation (d'où ma question sur la somme cotisée par les "bas salaires" ).

 
Si ce site est bon https://www.toutsurmesfinances.com/ [...] aries.html, on obtient :
 
Smic : 334 euros de cotisations par mois pour un smic brut à 1290,68 euros
Salaire 2.5 k : 647 euros vu que c'est proportionnel et qu'on ne dépasse pas le PMSS
 
Avec 4% de rendement ça nous donne 450 000 euros à la retraite pour le smicard et 870 000 pour le salarié à 2.5k.
Avec 25 ans d'espérance de vie à la retraite, ça donne 1 500 euros par mois pour le smicard et encore je compte pas la composition pendant la retraite !    
 
cf : https://sinvestir.fr/calculatrice-e [...] lculatrice
 
PS : le calculateur marche aussi pour les retraits si vous voulez vous amuser.

Merci  
Avec la capitalisation, un smicard (qui aurait cotisé et bossé toute sa vie) pourrait avoir plus en retraite que son salaire brut...

Le souci se pose pour ceux qui n'ont pas les années suffisantes de cotisation /pas assez de capital retraite. Il faudrait un minimum vieillesse /RSA adaptatif en fonction de l'âge éventuellement.

25 ans d'espérance de vie à la retraite, c'est beaucoup, notamment pour les bas salaires, qui ont une espérance de vie plus faible.

Voilà, j'ai pris 25 ans pour couvrir 90% des smicards (voir 99%).
 
Sur le montant à la retraite, c'est là qu'on mesure la puissance des intérêts composés.
On pourrait aussi baisser les cotisations et donc augmenter le smic net, ce qui serait sûrement plus utile.
 
On peut aussi voir le 4% de rendement comme prudent, pour info le fonds Norvegien a fait 5,7% par an entre 1998 et 2022.

Je suis à 2509€ brut. Je cotise 697€ (part salarié + patronale) en comptant la complémentaire agirc-arcco.

Voici le détail des cotisations que j'ai pu glaner concernant ce que je cotise (sur la base du salaire brut) :

Retraite générale :
Sécurité sociale Déplafonnée : Part salarié : 0,40% | Part employeur : 1,90%.
Sécurité sociale Plafonnée : Part salarié : 6,90% | Part employeur : 8,55%.

Retraite complémentaire :
Tranche 1 : Part salarié : 3,15% + 0,86% de CEG (Contribution d'Équilibre Général) | Part employeur : 4,72% + 1,29% de CEG.

Soit un total de presque 28% du salaire brut en cotisation retraite.

Bonjour,

Si au moment de la retraite j'ai cotisé seulement 54 trimestres.
Je toucherai 0 ou bien une très petite somme au prorata?
Merci par avance

Une petite somme, soit en simple décote (manquent de trimestres) soit en double décote (départ avant l'âge taux plein)
Le site info retraite te permet une estimation de la somme en question, sachant que sa revalorisation d'ici à ta retraite sera très certainement à la traîne par rapport à l'inflation d'ici là.

Je redonne encore ce graphique donné par un précèdent contributeur ici (pardon je ne sais jamais le citer) : trimestres en abscisse.

 
Merci bien.  
Cela conforte ma décision d’arrêter les cotisations.

 
Avec si peu de trimestres, ta pension sera certainement inférieure au minimum retraite. Donc tu touchera le minimum retraite.

Ca c'est seulement la retraite de la sécu non ?

Il n'y a pas des conditions supplémentaires (dont de patrimoine) pour toucher ce minimum retraite ?

 
Il n'y a pas un minimum retraite, mais il y en a plusieurs selon les cas.
 
Dans tous les cas, les conditions sont des conditions de ressources, et les plafonds sont très bas.
 
Donc il ne faut pas rêver, les rentiers ne seront pas éligibles

Oui en effet, faudrait faire la même chose pour les complémentaires.
Exemple
https://www.agirc-arrco.fr/wp-conte [...] ration.pdf

Oui, c'est moi qui avait fait ce graph, car sur le sécu, c'est compliqué (double décote).
 
La retraite AGIRC, si le calcul des points est une usine à gaz, la décôte est très simple : 1% en moins par trimestre manquant.
 
D'ailleurs, une autre simu que j'ai faite qui illustre le décalage entre la retraite de la sécu et celle de l'AGIRC :
Taux AGIRC et valeur du point fixes (elles ont évolué et évolueront dans le futur)
 
2K mensuel brut de salaire = 355€ (sécu) + 207,40€ de cotisations. Ce qui donne 1000€ + 412.88€ de retraite (ratio de 2.82 et 1.99).
5K mensuel brut de salaire = 681.40€ (sécu) + 708,86€ de cotisations. ce qui donne 1833€ + 1511.93€ (ratio de 2.69 et 2.13)
-> Le régime général donne beaucoup plus de retraite par € cotisé que la complémentaire AGIRC.
 
Si on avait à la place de la retraite par capitalisation, avec 0% d'inflation et 2% de rendement, 25 ans d'espérance de vie à la retraite(c'est moins), les montants versés seraient de 1890€ (au lieu de 1412.88€) et 4680€ au lieu de 3344.93€)

Je m'autoquote de conflit intergé où ça parlait niquage de ceux qui ont été en apprentissage.

Ça devient possible de racheter des trimestres d'apprentissage pour compter dans la carrière longue :

Ca s'est une putain de bonne nouvelle  

Uep comrad'  

https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] ne-1933999
Pour ceux qui pensent que la retraite par capitalisation ne ferait que des gagnants, y'a qu'à faut qu'on    
 

 
Tu as lu ?
 
L’Etat demande à ce que ce soit placé en 100% garanti donc 0 actions sur horizon de placement long terme. Et plein de frais.
Évidemment que la perf est nulle.
 
Ce n’est pas du tout ce qu’on entend par retraite par capitalisation. Il ne fallait pas laisser l’Etat s’en mêler.

 
Si on voulait un système vraiment équilibré, le + logique serait sans doute un mix avec 4 piliers :
- du solidaire (pour les retraites des + pauvres)
- du fond souverain par capitalisation pour le gros de la retraite des salariés et des fonctionnaires
- de l'assurance privé en complément
- de l'inviduel en complément