Reprise du message précédent :

La retraite je la vois comme des vacances, comme un acquis social qu'il n'y a pas de raison de réduire.
En gros ce qu'on réussit à gagner par le travail, puisque c'est le travail qui a permis d'augmenter l'espérance de vie, et bien il devrait d'après toi être alloué au travail.
C'est forcément discutable, c'est simplement un problème d'allocation des resources.

Sérieux même Jacques Atali à dit qu'il n'aurait pas raccourcis la retraite.

Sauf à certains moments de l'évolution de la démographie, la part prélevée sur le travail des cotisants n'est jamais identique à la part reçue par les bénéficiaires, c'est donc un ratio, et le gouvernement ne veut pas toucher à ce ratio pour des raisons purement propres à son bord politique, qui est d'être du côté du patronat bref une politique de droite, normal c'est avec leur députés que ça a pu passer.

Et tu trouves l'argent où pour continuer à payer ?

De plus on sait très bien que plus on est vieux plus c'est difficile de trouver du travail.
 
Donc les gens vont pas avoir les annuités, ils vont avoir des retraites misérables.
 
D'ailleurs avant le taux d'espérance de vie était plus bas, mais maintenant le taux de chomage est bien plus élevé qu'il y a 40 ans, donc plein de gens qui auront pu cotiser que dalle.

Euh tu rigoles, le chômage est au plus bas aujourd'hui.  
Tu ne peux pas dire des contre vérités comme ça !

 
Au même endroit que l'argent que tu devras trouver pour payer le chomage des vieux.

Bah non, c'est pas la même caisse.

Le chômage des gens formés à un métier intéressant.

Pour le reste ... Spa si simple. Par ailleurs ya une frange de la population qui aurait pu etre adaptée ya 40 ans, mais pour qui la productivité actuelle est trop élevée.

On a fait un test à la cogip, sur des collégiens pas favorisés qui n'arrivent pas à trouver un stage/formation/taf : juste un cv et une lettre de motivation (on voulait faire un tri pour n'en garder que 5 ). Résultat 3 personnes prises. Pas d'autre cv (100% de reçu). Pourtant ya 250 collégiens qui se plaignent de pas trouver de stage.
Bien sur on parle d'un coin les moins favorisé de france et la cogip est un employeur plutôt très bon jusqu'au cadre intermédiaire.

Parallèlement à ça, ma fille qui est dans un milieu un peu plus favorisé, a du faire un vrai cv et une vraie lettre de motivation pour participer au projet pédagogique de son bahut : créer avec l'aide d'un parent chef d'entreprise, une micro entreprise (un truc sur le recyclage de vêtements, avec valo en tant qu'isolant pour bâtiment , ou jusqu'à la création de vêtements sur mesure à partir du reste d'autres fringues ).

Bref personnellement, mais ma bulle informationnelle peut tout à fait déformer grandement le truc, j'ai l'impression que le fossé se creuse pour certains fr...

Minimum vieillesse pour tous à l’âge légal de départ à la retraite sans conditions.
Les français qui veulent plus d’argent une fois à la retraite devront avoir mis de côté pendant leur période active.
 
Ainsi, nous avons un système qui repose sur la redistribution et sur la capitalisation : qu’une carrière ait été interrompue ou non par des périodes de chômage, de maladie, ou autres, tous les français ont le même montant de pension mais, s’ils ont été prévoyants, ou ont eu les moyens de l’être, ils peuvent avoir plus de confort en utilisant l’argent mis de côté en étant actifs.

Ok mais on redonne le différentiel chaque mois pour capitaliser .. sinon c'est le double fuck ton truc : on cotise mais on a pas les subsides de cette cotisation.

Par ailleurs, tu gères comment ceux qui arrivent à la retraite dans moins de 20 ans ? Tous au mini vieillesse?

 
+1

Niveau de vie que tu es incapable d'estimer ?

Oui, continuer mon abonnement au golf, et partir au Club Med 2 fois 15 jours par an.  

L'idée serait de pénaliser le moins possible ceux ayant déjà contribué au système tel qu'il est actuellement mais il y aurait probablement des lésés. Il faudrait trouver le bon équilibre pour que la majeure partie des cotisations déjà versées soit redistribuée aux contributeurs sous une forme ou une autre.
 
Faire peser le budget des retraites uniquement sur les générations futures me semble irresponsable et déresponsabilisant. C'est, selon moi, l'un des nœuds du problème.

Du coup pour obtenir un machin relativement indolore, faudrait massivement défiscaliser un outil juridique (par exemple en retirant des revenus imposables tout dépôt effectué dessus ), en le rendant suffisamment liquide en interne pour que des arbitrages puissent être effectués facilement ( pas d'imposition tant que pas sorti de l'outil comme une assurance vie ), mais suffisamment illiquide pour éviter les effets d'aubaine (pas possible d'en sortir avant la retraite, ou qq cas exceptionnels tels que l'achat de la résidence principale).

Je propose d'appeler le truc Plan Épargne Retraite  

   
Un dispositif à la PER avec les cotisations déjà versées pourrait être une solution envisageable.

Le 2nd pilier suisse ça non?

Je ne comprends pas qu'on s'accroche à la sacro sainte retraire par répartition...en 80ans la société + la démographie a évolué. Le système de retraite se doit d'évoluer.

Rien n'empêche de préparer sa retraite de son coté. C'est ce que font tous les gens sérieux/prévoyants.    
 
D'ailleurs j'ai mis dans le sujet du topic :  
"La retraite : financement, décote, réformes, règles, préparation, etc"

Je parle à l'échelle du pays.

C'est aux gens de se responsabilisé aussi. On sait bien que malgré toutes les réformes les retraites vont baisser.
Celui qui n'aura rien préparé de son coté n'aura que ses yeux pour pleurer.

 
Augmenté la durée de cotisation n'est pas la seule solution. C'est un choix politique.
 
On pourrait très bien :
- baisser les pensions.
- augmenter les cotisations durant la vie active.
- faire payer des cotisations retraites aux retraités.
- augmenter les impôts de certaines catégories de population, ou de certaines catégories de revenus,  
- etc.
 
Il y a plein de manière possible de ré-équilibrer le système.

ces solutions ne sont pas admissibles aujourd'hui, dans une période de forte inflation et de perte du pouvoir d'achat.
Augmenter l'âge de départ à la retraite à 64 ans, est ce qu'il y a de moins douloureux.

Merci jean-michel portes ouvertes  

bonne idée

pour toi peut-être, mais pas pour tout le monde à priori.
moi je ne trouve pas douloureux de baisser les grosses pensions des retraités actuels.
bizarre n'est-ce pas ?  

Bah comme toujours, le diable est dans le détail.

Ca dépend des retraités. Et ça dépend des actifs.

Il y a tout de même beaucoup de retraités boomer qui ont profité fortement de la hausse de l'immo (et de l'inflation) pendant les années 80-2000, et qui sont partis en retraite récemment avec une carrière complète (souvent même en dispositif carrière longue), avec une pension très confortable et un patrimoine cumulé élevé.

On pourrait très bien réfléchir à baisser leur pension et/ou à augmenter leurs impôts. Ou même faire quelque chose de moralement très acceptable : leur supprimer l'abattement de 10% pour frais professionnels alors qu'ils ne travaillent plus (une aberration fiscale incroyable).

Sauf que politiquement, ça ne marche pas, car les retraités sont le plus grand réservoir de votants en France. Donc aucun gouvernement ne veut se les mettre à dos. C'est bien un choix politique.

La hausse de l'immo, n'a rien à voir avec le sujet. Tant mieux pour eux, mais ça n'a pas à rentrer en compte dans le calcul des retraites.  
 
L'abattement pour frais professionnel, il faut le supprimer aussi pour les salariés alors. Je l'ai déjà expliqué aileurs. Vu que la plupart des gens en bénéficient alors qu'ils sont très loin d'avoir 10% de frais. Dans mon cas par exemple c'est 0%.  

Il existe une loi universelle physique qui empêche de lier la hausse de l'immo aux retraites ?
Politiquement tout est faisable. Les lois sont faites par les Hommes pour les Hommes. Et moi j'y vois un lien très direct : certains boomers se sont fait une retraite par capitalisation via la hausse de l'immo, souvent même "involontairement". Donc ils ont logiquement moins besoin du système de répartition et de la solidarité nationale pour avoir un bon niveau de vie en retraite.

Bah je ne suis pas contre personnellement. Mais je comprends l'idée de le conserver : ça évite de mettre tous les citoyens aux frais réels et ça fait gagner du temps (et donc de l'argent) à tout le monde. Les contrôleurs du fisc, les citoyens et les entreprises qui ne donnent pas toujours de factures/justificatifs lors de l'utilisation de leurs services. Personne n'est vraiment à 0%. Même ceux qui sont salariés full télétravail ont des frais professionnels.

Pour les retraités par contre, puisqu'ils ne travaillent pas, ils sont tous à 0% de manière certaine et absolue. C'est tout de même autre chose, et moralement beaucoup moins acceptable.

Réinventer la roue c'est avancer, non ?  
 

J'essaie de me placer sous un angle de gestion d'un pays où la population est attachée aux valeurs du socialisme. Quand on voit à quel point demander un effort de deux ans semble insoutenable pour une partie de cette population, et parfois à juste titre, je n'ose imaginer ce que provoquerait une proposition de fin du système par répartition.

 
Et pourquoi pas ?

Tu vas diminuer ma retraite parce que j'ai fait +30% sur mon PEA aussi ?  

Et pourquoi pas ?

Communistes !    
 
 

Plutôt que de parler en %, faut parler en € absolu. Est ce que des foyers ayant xM d'€ ont réellement besoin de la solidarité nationale pour les retraites ?

La faiblesse des salaires supernets peut être ?

Vouloir préparer sa retraite quand t'arrives pas à boucler la fin du mois c'est tendax...

Avoir un per qu'in abonde soi même c'est un truc de riches...

Assez bizarrement, sauf pour ceux qui ont pu la préparer et qui doivent attendre l'âge légal...

C'est pas faux  

Source?

nan mais chienblanc il est à l'ouest total sur ce point.
déjà, perso, j'aurais 1 million à 2 ( ), j'aurais déjà arrêté de bosser en fait

 
 
Une éligibilité (ou non) à telle ou telle tranche de retraite en fonction du patrimoine et des revenus hors retraite serait un bon début.
 
Comme je le disais il y a quelques temps dans ce même topic :
 

 
Bah si, ça contribue à accentuer le schisme générationnel actuel

 
Mais comment tu ferais pour maintenir ton train de vie, jouer au golf et partir avec le club Med deux fois par an ?