Avec la réforme des retraites qui approche, je propose de relancer ce topic.

Ou de le lancer, car il n'a jamais vraiment décollé !

Intéressé dans une optique QLRR...voir ce que donnerait ma retraite avec cessation d'activité entre 45 et 50ans.

Drôle de voir comment les sujets des topics évoluent avec l'âge des contributeurs qui ont accompagné HFR

Je propose le topic cyalis

Je propose le topic cyalis

Je constate que ma période de service militaire n'est pas prise en compte dans mon relevé de carrière, et donc pour le calcul de ma retraite.
 
J'ai contacté l'AGIRC/ARRCO pour voir comment rectifier ça.  

 
 
Intéressé dans une optique QLRR...voir ce que donnerait ma retraite avec cessation d'activité entre 45 et 50ans.
 
Drôle de voir comment les sujets des topics évoluent avec l'âge des contributeurs qui ont accompagné HFR  

 
 
Oui cocasse
Bientôt topic optimisation succession et préparer ses obsèques    

Ou comment choisir un Ehpad.

Pas pour ses parents, mais pour soi même.

Sujet intéressant, que tout le monde prend en dérision ici.
 
Je vais donc vous présenter l'énorme SCAM qu'est le système de complémentaire AGIRC-ARRCO :
 
Il y a 2 tranches :

• la tranche 1 : de 0€ au plafond de la sécu (41 136€ en 2022).  
• la tranche 2 : du plafond de la sécu à 8 fois le plafond.

On gagne des points en fonction d'une valeur de point d'achat qui évolue dans le temps (17.4316 en 2022, on y reviendra plus tard)
Le nombre de points gagnés est de :

• Partie Salaire tranche 1 * 6.2% / Valeur du point
• Partie Salaire tranche 2 * 17% / Valeur du point

Pour 50k de salaire, on acquiert donc (41 136 * 6.2% + 8 864 * 17%) / 17.4316 = 232.76 points.
 
On s'attend naturellement à payer 41 136 * 6.2% + 8 864 * 17% de cotisations = 4057,31€.
Si on va sur notre feuille de paye, on voit les chiffres de 10.37% et 24.64%. WTF ???
 
Allons sur le site de l'AGIRC-ARRCO pour comprendre tout ça :
https://www.agirc-arrco.fr/mon-entr [...] ementaire/
 
On paye :

• Tranche 1 : 7.87% (taux d'appel de 127%, qui est là pour équilibrer les retraites   ) + 2.15% de CEG (Contribution d'équilibre temporaire ) + 0.35% de CET (contribution d'équilibre technique si salaire > plafond sécu )  
• Tranche 2 : 21.59% (taux d'appel de 127%) + 2.70% de CEG + 0.35% de CET

Sur notre salaire de 50k, on aura donc payé 6449,89€ de cotisation uniquement pour la complémentaire
 
Ces 232.76 points, ça correspond à combien ?
On multiplie par la valeur du point (réévalué fraichement à 1.3498€), ce qui donne 314,18€ annuel ... si on a tous nos trimestres. Sinon, on enlève 1% par trimestre manquant.
Donc, sans décote de trimestres, on a un beau ratio de 20.5 ans entre somme cotisée et rente.
 
Entre les taux d'appels, CEG, CET, valeur d'achat et valeur du point, l'arsenal est complet pour dégrader le système sans qu'on le remarque
 
Passons les différents taux qui évoluent de façon négative, et concentrons nous maintenant sur les valeurs du point, et en particulier le rapport entre valeur d'achat et valeur de rente.
17.4316 pour 1.2841 (juste avant revalo il y a peu, attendons de voir dans quelques mois, nul doute que la valeur d'achat passera les 18 en 2023) = un ratio de 13,57 en 2022
Comment ce ratio a-t-il évolué ? Avant fusion des régimes AGIRC et ARRCO, il faut prendre la valeur du point ARRCO.
Un ratio de 11.34 en 2000, 12.12 en 2010, 13,57 en 2022, vu la pyramide des âges, peu de doutes sur l'évolution future !  
 
valeur du point (rente) sur échèle de droite, valeur d'achat et ratio sur échèle de gauche
https://i.ibb.co/YZMM9tR/2022-11-07-23h36-12.png

Sujet intéressant, que tout le monde prend en dérision ici.
 
Je vais donc vous présenter l'énorme SCAM qu'est le système de complémentaire AGIRC-ARRCO :
 
Il y a 2 tranches :

• la tranche 1 : de 0€ au plafond de la sécu (41 136€ en 2022).  
• la tranche 2 : du plafond de la sécu à 8 fois le plafond.

On gagne des points en fonction d'une valeur de point d'achat qui évolue dans le temps (17.4316 en 2022, on y reviendra plus tard)
Le nombre de points gagnés est de :

• Partie Salaire tranche 1 * 6.2% / Valeur du point
• Partie Salaire tranche 2 * 17% / Valeur du point

Pour 50k de salaire, on acquiert donc (41 136 * 6.2% + 8 864 * 17%) / 17.4316 = 232.76 points.
 
On s'attend naturellement à payer 41 136 * 6.2% + 8 864 * 17% de cotisations = 4057,31€.
Si on va sur notre feuille de paye, on voit les chiffres de 10.37% et 24.64%. WTF ???
 
Allons sur le site de l'AGIRC-ARRCO pour comprendre tout ça :
https://www.agirc-arrco.fr/mon-entr [...] ementaire/
 
On paye :

• Tranche 1 : 7.87% (taux d'appel de 127%, qui est là pour équilibrer les retraites   ) + 2.15% de CEG (Contribution d'équilibre temporaire ) + 0.35% de CET (contribution d'équilibre technique si salaire > plafond sécu )  
• Tranche 2 : 21.59% (taux d'appel de 127%) + 2.70% de CEG + 0.35% de CET

Sur notre salaire de 50k, on aura donc payé 6449,89€ de cotisation uniquement pour la complémentaire
 
Ces 232.76 points, ça correspond à combien ?
On multiplie par la valeur du point (réévalué fraichement à 1.3498€), ce qui donne 314,18€ annuel ... si on a tous nos trimestres. Sinon, on enlève 1% par trimestre manquant.
Donc, sans décote de trimestres, on a un beau ratio de 20.5 ans entre somme cotisée et rente.
 
Entre les taux d'appels, CEG, CET, valeur d'achat et valeur du point, l'arsenal est complet pour dégrader le système sans qu'on le remarque
 
Passons les différents taux qui évoluent de façon négative, et concentrons nous maintenant sur les valeurs du point, et en particulier le rapport entre valeur d'achat et valeur de rente.
17.4316 pour 1.2841 (juste avant revalo il y a peu, attendons de voir dans quelques mois, nul doute que la valeur d'achat passera les 18 en 2023) = un ratio de 13,57 en 2022
Comment ce ratio a-t-il évolué ? Avant fusion des régimes AGIRC et ARRCO, il faut prendre la valeur du point ARRCO.
Un ratio de 11.34 en 2000, 12.12 en 2010, 13,57 en 2022, vu la pyramide des âges, peu de doutes sur l'évolution future !  
 
valeur du point (rente) sur échèle de droite, valeur d'achat et ratio sur échèle de gauche
https://i.ibb.co/YZMM9tR/2022-11-07-23h36-12.png

 
Je pense que tout le monde a compris qu’on cotise plus pour avoir moins
 

Ça c'est obligé vu la démographie.

Si on n'a pas tous ses trimestres une fois arrivé à 62ans, peut on quand même activer sa retraite (avec la double décote : manque trimestres+retraite anticipée) ou doit non dans ce cas attendre 67 ?

Oui, on peut. Mais tu y perds pas mal.
(et les 62 ans vont probablement passer à 64 ou 65 ans pour les générations nées après 19?? )

Voir par exemple ma simulation :

https://i.imgur.com/Hvxs2U7.png

 
Merci c'est aussi ce que je voyais, mais j'accorde tellement peu de confiance à ce simulateur...  
 
Si t'as 50ans et que tu peux tenir 12ans jusqu'à t'es 62, tu peux déjà te barrer non?

C'est un simulateur avec les règles d'aujourd'hui. Ca va diminuer c'est sûr.

Si on n'a pas tous ses trimestres une fois arrivé à 62ans, peut on quand même activer sa retraite (avec la double décote : manque trimestres+retraite anticipée) ou doit non dans ce cas attendre 67 ?

Tu vas avoir x% de tes 25 meilleurs salaires (cappés au plafond de la sécu) pour la partie régime général.
en bleu le pourcentage si tu pars avant 67 ans si tu as pas tes trimestres, en orangele pourcentage si tu attends 67 ans.
https://i.ibb.co/Q8zkbxV/2022-11-08-13h45-52.png

Oui, on peut. Mais tu y perds pas mal.
(et les 62 ans vont probablement passer à 64 ou 65 ans pour les générations nées après 19?? )

Voir par exemple ma simulation :

https://i.imgur.com/Hvxs2U7.png

Sujet intéressant, que tout le monde prend en dérision ici.
 
Je vais donc vous présenter l'énorme SCAM qu'est le système de complémentaire AGIRC-ARRCO :
 
[...]
 
On paye :

• Tranche 1 : 7.87% (taux d'appel de 127%, qui est là pour équilibrer les retraites   ) + 2.15% de CEG (Contribution d'équilibre temporaire ) + 0.35% de CET (contribution d'équilibre technique si salaire > plafond sécu )  
• Tranche 2 : 21.59% (taux d'appel de 127%) + 2.70% de CEG + 0.35% de CET

Sur notre salaire de 50k, on aura donc payé 6449,89€ de cotisation uniquement pour la complémentaire

Si tu prends la partie retraite de base, on arrive à 15k de cotisation retraite sur un salaire de 50k.
Par contre, il s'agit bien de la part salariale + patronale.
 
La part salariale seule est de 6k, le patron en payant 9k.
Dommage de ne pas placer une partie de ces cotisations en mode capitalisation, les rendements seraient bien meilleurs.

Je suis d'accord mais du coup il ne faut pas comparer au 50k mais au salaire super-brut (90k ?)

La distinction "part salariale" et "part patronale" est une distinction comptable et de vocabulaire uniquement. Au final, c'est bien le salarié qui paye TOUT, y compris la part patronale (que son employeur lui donnerai en salaire s'il n'avait pas besoin de la payer).

On peut faire le même raisonnement en disant que c'est le patron qui paye tout. Le patron ne lui donnerait pas plus de salaire sans ces charges, vu que le salarié se contente du net qu'il a aujourd'hui.  

Le salarié s'en contente parce qu'il acquiert des droits sociaux en face. Si le patron ne paye plus les cotisations, il n'y aura plus de droits sociaux acquis, et le salarié devra les payer lui-même ... avec sa hausse de salaire.

A moins de créer une vague de pauvreté sans précédent. C'est une idée. Mais il est assez évident que les salariés ne s'en "contenteront" pas

Recevoir le brut incluant les cotisations patonales et ne plus avoir de droit, ce rêve n'empêche  

Aucun pays ne fait ça. Beaucoup trop risqué pour la population

Tu vas avoir x% de tes 25 meilleurs salaires (cappés au plafond de la sécu) pour la partie régime général.
en bleu le pourcentage si tu pars avant 67 ans si tu as pas tes trimestres, en orangele pourcentage si tu attends 67 ans.
https://i.ibb.co/Q8zkbxV/2022-11-08-13h45-52.png

Et comment ça se passe actuellement pour quelqu'un qui a cumulé moins de 25 ans de travail, pour cause de maladie/handicap par exemple ?

Il touche le même montant minimal (montant maximal de l'allocation de solidarité aux personnes âgées = 953,45€/mois) que quelqu'un qui n'a jamais travaillé, malgré ses 25 ans de cotisation ?

Les pays avec 0% impôts c'est pas ça ? Dubai par exemple ?

 
L'ASPA n'est pas vraiment une allocation, c'est plutôt une avance de l'Etat sur l'héritage. L'allocation est remboursée à l'Etat par un prélèvement sur le patrimoine du défunt à son décès (incluant le POGNON en assurance-vie, malgré le fait que ce soit hors succession d'un point de vue civil).

Merci beaucoup pour cette précision, je l'ignorais

Donc si on a eu un parcours de vie difficile mais qu'on dispose d'un capital qu'on prévoit de verser à des enfants, il faut prévoir que le bilan comptable de l'ASPA tendra vers zéro (si ce n'est pour l'effet de levier, je n'ai pas fait le calcul).

Bon, la bonne nouvelle, c'est que ça valorise le moindre trimestre de cotisation.
La mauvaise, c'est que ça ne récompense pas franchement un effort d'épargne important malgré des difficultés vs des cigales qui auront tout claqué tout au long de leur vie.

 
 
Ils vont sans doute dire "pas avant 55 ans".
 
Moi j'ai appelé ce matin le 39 60 car il y a un trou dans mon relevé de carrière alors que j'ai bien cotisé, ils m'ont demandé de revenir à 55 ans    
Ils espèrent ptet que j'oublie d'ici là ou que je perde mes PJ

 
tu n'as pas eu un papier de la DRHAT, à fournir au plus tôt à tes 59 ans à la caisse de retraite auquel tu es affilié à ce moment, pour valider tes trimestres à l'armée ?

 
 
Ils vont sans doute dire "pas avant 55 ans".
 
Moi j'ai appelé ce matin le 39 60 car il y a un trou dans mon relevé de carrière alors que j'ai bien cotisé, ils m'ont demandé de revenir à 55 ans    
Ils espèrent ptet que j'oublie d'ici là ou que je perde mes PJ