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  La retraite : financement, décote, réformes, règles, préparation, etc

 


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Auteur Sujet :

La retraite : financement, décote, réformes, règles, préparation, etc

n°66064161
chienBlanc
Posté le 05-06-2022 à 10:26:30  profilanswer
 

À la demande du topic placements financiers, je crée ce topic, afin de parler de la préparation de sa retraite, des réformes, etc.
 
 
 
Un article intéressant sur le système de retraite et le rachat de trimestres :  
https://avenuedesinvestisseurs.fr/c [...] trimestre/
 
Simulateur de retraite pour travailleur handicapé :
https://les-simulateurs.info-retrai [...] n-handicap
 
Le simulateur de rachat de trimestres :  
https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] rvice/VPLR
 
Le barème des rachats de trimestres en fonction du salaire et de l'âge :
https://legislation.lassuranceretra [...] 4_bar.aspx
 
Le simulateur de droit à la réversion :
https://les-simulateurs.info-retraite.fr/reversion/

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 09-12-2024 à 19:55:40

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 05-06-2022 à 10:26:30  profilanswer
 

n°66064181
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 05-06-2022 à 10:30:00  profilanswer
 

Sa retraite il faut se la faire soit même :
 
https://www.personalfinanceclub.com [...] he-market/

n°66064204
sadlig
Posté le 05-06-2022 à 10:36:35  profilanswer
 


 
 
Absolument, c'est ce que j'ai fait :jap:


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°66064280
Pomme-abri​cot
Posté le 05-06-2022 à 10:55:54  profilanswer
 

Drapoil.
Malgré le cm² de surface financière retraite, la démarche est importante :jap:

n°66064303
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-06-2022 à 11:01:52  profilanswer
 

Présence  [:porc1net]  
 
Pour préparer sa retraite, pas besoin de produit estampillé retraite (à part le PER éventuellement pour les TMI 30 % et plus), il faut surtout :
- PEA ;
- Assurance vie ;
- Résidence principale (quand on est posé et stable).
 
En PEA, AV et PER, il faut une allocation dynamique pour du long terme. Donc peu de fonds euro, mais une bonne dose d'ETF World et éventuellement une portion de SCPI.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 05-06-2022 à 11:02:53

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°66064361
france2022
France2025
Posté le 05-06-2022 à 11:15:13  profilanswer
 

Pour les contre-réformes, il faut savoir qu'elles sont exigées par l'union européenne pour détruire notre modèle social.

n°66064397
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-06-2022 à 11:22:30  profilanswer
 

france2022 a écrit :

Pour les contre-réformes, il faut savoir qu'elles sont exigées par l'union européenne pour détruire notre modèle social.


 
Contre-réformes ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°66064401
france2022
France2025
Posté le 05-06-2022 à 11:23:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Contre-réformes ?


Réforme signifie progrès social.

n°66064404
oh_damned
Posté le 05-06-2022 à 11:24:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Présence  [:porc1net]  
 
Pour préparer sa retraite, pas besoin de produit estampillé retraite (à part le PER éventuellement pour les TMI 30 % et plus), il faut surtout :
- PEA ;
- Assurance vie ;
- Résidence principale (quand on est posé et stable).
 
En PEA, AV et PER, il faut une allocation dynamique pour du long terme. Donc peu de fonds euro, mais une bonne dose d'ETF World et éventuellement une portion de SCPI.


 
 
Si l'échéance n'est pas proche (10+ ans), alors un mix actions/immo est sans doute optimal. Qu'apporteraient les fonds € dans ce cas ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°66064473
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-06-2022 à 11:35:50  profilanswer
 

france2022 a écrit :


Réforme signifie progrès social.


 
 
Ah bon.
Pas forcément.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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Posté le 05-06-2022 à 11:35:50  profilanswer
 

n°66064538
sadlig
Posté le 05-06-2022 à 11:49:10  profilanswer
 

Il faut un mix pour moi :  
- une part de revenus locatifs qui assurent un flux constant
- une part de placements financiers assez sécures
- une part de placements un plus risqués et dynamique.
 
Evidemment, il faut une résidence principale payée en totalité.
 
La question est de savoir si on veut piocher dans le capital constitué ou non.
 
Pour ma part je n'envisage pas de toucher au capital.


---------------
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n°66064550
france2022
France2025
Posté le 05-06-2022 à 11:50:34  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah bon.
Pas forcément.


C'est de la sémantique.

n°66064613
france2022
France2025
Posté le 05-06-2022 à 11:58:17  profilanswer
 

Citation :

Un an après l’accord historique entre les membres du Conseil européen, Paris a reçu 5,1 milliards d’euros du plan de relance européen, mis sur pied pour lutter contre les conséquences économiques de la pandémie de Covid-19. Pour financer ce nouvel instrument d’un montant de 750 milliards d’euros (exprimés en euros constants de 2018) intitulé “Next Generation EU”, les 27 États membres ont décidé de s’endetter en commun. Avant de lever un tel emprunt, la Commission européenne devait y être autorisée par l’ensemble des parlements nationaux.


La France donne environ 80 milliards d'euros et reçoit environ 40 milliards d'euros et c'est conditionné à la réforme de l'assurance chômage et la réforme des retraites.
 
Je ne sais pas combien l'Espagne donne et reçoit mais pour bénéficier de cette aide elle doit faire la retraite à 67 ans.

n°66064913
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 05-06-2022 à 12:41:28  profilanswer
 

france2022 a écrit :


C'est de la sémantique.


Non. C'est avant tout le retour à une précédente forme. Puis utilisé bien plus tard dans le sens d'un progrès, d'une amélioration

 

/Drap


Message édité par Implosion du Sord le 05-06-2022 à 12:41:47

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n°66065055
chienBlanc
Posté le 05-06-2022 à 12:57:57  profilanswer
 

Remarque en passant : ceux qui ont fait des études longues, ne sont pas vraiment concernés par la réforme de la retraite à 65 ans, car il faut déjà travailler au delà aujourd'hui.
 
C'est une réforme qui ne touche pas les CSP+.  


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66065101
glandoll
Posté le 05-06-2022 à 13:02:10  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Il faut un mix pour moi :
- une part de revenus locatifs qui assurent un flux constant
- une part de placements financiers assez sécures
- une part de placements un plus risqués et dynamique.

 

Evidemment, il faut une résidence principale payée en totalité.

 

La question est de savoir si on veut piocher dans le capital constitué ou non.

 

Pour ma part je n'envisage pas de toucher au capital.


Tu vises combien de revenus ? 15k par mois ?

n°66065124
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 05-06-2022 à 13:04:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Remarque en passant : ceux qui ont fait des études longues, ne sont pas vraiment concernés par la réforme de la retraite à 65 ans, car il faut déjà travailler au delà aujourd'hui.

 

C'est une réforme qui ne touche pas les CSP+.


On peut être CSP+ et ne pas avoir fait d'études longues, ou alors avoir commencé à cumuler des trimestres en même temps que ces études (alternance, jobs étudiant, cours du soir, FOAD).

Message cité 1 fois
Message édité par Implosion du Sord le 05-06-2022 à 13:05:35

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n°66065566
chienBlanc
Posté le 05-06-2022 à 14:06:25  profilanswer
 

Implosion du Sord a écrit :


On peut être CSP+ et ne pas avoir fait d'études longues, ou alors avoir commencé à cumuler des trimestres en même temps que ces études (alternance, jobs étudiant, cours du soir, FOAD).


Soit, il y a des exceptions.  :jap:


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n°66065696
sadlig
Posté le 05-06-2022 à 14:24:00  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu vises combien de revenus ? 15k par mois ?


 
Non, et je n'ai pas besoin d'autant.
 
Je pars prudemment sur 100 K€ nets annuels : 1/3 provient de revenus locatifs, le reste de revenus de placements financiers.
 
Je pense qu'en fait ce sera davantage, mais ça me semble une base correcte pour être serein.
 
Je ne toucherai pas la retraite avant 20 ans, et vu que j'ai déjà arrêté mon activité elle sera très faible.


Message édité par sadlig le 05-06-2022 à 14:35:58

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°66065722
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 05-06-2022 à 14:28:21  profilanswer
 

Retraite a taux plein estimée à 63 ans. Sauf que je ne cotise plus que le minimum ursaff depuis que je suis devenu dirigeant de m société. Je cible donc une retraite par capitalisation via rendement financier et consommation progressive du capital


Message édité par Implosion du Sord le 05-06-2022 à 14:29:48

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n°66066500
kimmeria
Posté le 05-06-2022 à 15:39:27  profilanswer
 

france2022 a écrit :

La France donne environ 80 milliards d'euros et reçoit environ 40 milliards d'euros et c'est conditionné à la réforme de l'assurance chômage et la réforme des retraites.


Je n'ai pas creusé, mais dit comme ça, cela ressemble au pire deal possible. 40-80 = -40 net. Donc pour avoir le droit de perdre 40 milliards, on s'oblige à faire en plus une réforme que les citoyens ne veulent pas. C'est beau  :pt1cable:


Message édité par kimmeria le 06-06-2022 à 10:32:58
n°66066743
Edelweisss
Posté le 05-06-2022 à 16:08:16  profilanswer
 

IWH  [:drapal]

n°66069956
Ascio
Posté le 06-06-2022 à 00:19:35  profilanswer
 

drapal

n°66069992
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 06-06-2022 à 00:31:14  profilanswer
 

Lol :o
 
Le système de retraite est construit sur deux axiomes:
 
- La population croit générations après générations
- Chaque génération successive est plus riche permettant de subvenir aux besoins de la génération précédente
 
La retraite, comme dit JCVD
 
https://c.tenor.com/vUMcNOYMRZAAAAAd/van-damme-eau.gif


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°66070716
Chtiben599​40
Posté le 06-06-2022 à 10:05:35  profilanswer
 

Drap

n°66070724
laurmart
Posté le 06-06-2022 à 10:06:46  profilanswer
 

Drap

n°66075393
chienBlanc
Posté le 06-06-2022 à 23:00:34  profilanswer
 

edhelas a écrit :

Lol :o
 
Le système de retraite est construit sur deux axiomes:
 
- La population croit générations après générations
- Chaque génération successive est plus riche permettant de subvenir aux besoins de la génération précédente
 
La retraite, comme dit JCVD
 
https://c.tenor.com/vUMcNOYMRZAAAAAd/van-damme-eau.gif


En même temps, ça fait 30 ans qu'on entend ça, et les gens qui partent aujourd'hui ont encore une retraite correcte.  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66094277
Gqqch
Posté le 09-06-2022 à 15:02:06  profilanswer
 

Tant que l'on est dans le topic retraite, pensez à faire un cadeau à vos enfants: Rachetez-leur des trimestres d'études lorsqu'ils démarrent dans la vie active.
Ca n'est pas cher pendant une courte fenêtre (car fonction du salaire antérieur, qui est nul ou très faible). Comme au moment de démarrer son premier emploi on ne pense pas à la retraire, c'est un point souvent ignoré.
Alors autant mettre un rappel "retraite enfants" dans son calendrier pour les 20 ans de l'enfant, puis le répéter tout les ans, jusqu'à arriver au moment opportun.
 
https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] 6ed56973f4
 
https://www.info-retraite.fr/portai [...] tudes.html
 
Cela peut leur faire gagner 3 ans d'annuités.

Message cité 1 fois
Message édité par Gqqch le 09-06-2022 à 15:04:21
n°66096774
Ascio
Posté le 09-06-2022 à 20:31:14  profilanswer
 

Gqqch a écrit :

Tant que l'on est dans le topic retraite, pensez à faire un cadeau à vos enfants: Rachetez-leur des trimestres d'études lorsqu'ils démarrent dans la vie active.
Ca n'est pas cher pendant une courte fenêtre (car fonction du salaire antérieur, qui est nul ou très faible). Comme au moment de démarrer son premier emploi on ne pense pas à la retraire, c'est un point souvent ignoré.
Alors autant mettre un rappel "retraite enfants" dans son calendrier pour les 20 ans de l'enfant, puis le répéter tout les ans, jusqu'à arriver au moment opportun.
 
https://www.lassuranceretraite.fr/p [...] 6ed56973f4
 
https://www.info-retraite.fr/portai [...] tudes.html
 
Cela peut leur faire gagner 3 ans d'annuités.


 
Il me semblait pourtant avoir entendu que trop tard (dans les dernières années de carrière) c'était trop cher mais que trop tôt c'était pas forcément intéressant du fait d'une trop grande part d'incertitude quand aux évolutions législatives à venir à horizon 30-40 ans.

n°66096802
kimmeria
Posté le 09-06-2022 à 20:37:04  profilanswer
 

Ascio a écrit :

Il me semblait pourtant avoir entendu que trop tard (dans les dernières années de carrière) c'était trop cher mais que trop tôt c'était pas forcément intéressant du fait d'une trop grande part d'incertitude quand aux évolutions législatives à venir à horizon 30-40 ans.

C'est évidemment un pari sur l'avenir à 30-40 ans, mais c'est un pari "pas trop cher". Tu peux t'en sortir à 500€-700€ le trimestre si tu le fais vraiment très tôt (déductible du revenu soumis à l'IR par ailleurs). On peut logiquement imaginer que même si le système de trimestres n'existe plus avec les prochaines réformes, il y aura forcément un dispositif de portage pour transformer les trimestres acquis en points ou whatever. Donc ça ne sera pas perdu.

n°66096836
Ascio
Posté le 09-06-2022 à 20:43:02  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

C'est évidemment un pari sur l'avenir à 30-40 ans, mais c'est un pari "pas trop cher". Tu peux t'en sortir à 500€-700€ le trimestre si tu le fais vraiment très tôt (déductible du revenu soumis à l'IR par ailleurs). On peut logiquement imaginer que même si le système de trimestres n'existe plus avec les prochaines réformes, il y aura forcément un dispositif de portage pour transformer les trimestres acquis en points ou whatever. Donc ça ne sera pas perdu.


 
Et 500-700€ placés passivement sans rien faire à 8-10% (world, S&P500...) pendant 40-45 ans donnent 12k€ à 62k€ (hypothèse basse et haute sur les 3 curseurs énoncés).  
 
A comparer avec combien coûte le rachat d'un trimestre en toute fin de carrière.

n°66096874
kimmeria
Posté le 09-06-2022 à 20:48:26  profilanswer
 

Ascio a écrit :

 

Et 500-700€ placés passivement sans rien faire à 8-10% (world, S&P500...) pendant 40-45 ans donnent 12k€ à 62k€ (hypothèse basse et haute sur les 3 curseurs énoncés).

 

A comparer avec combien coûte le rachat d'un trimestre en toute fin de carrière.

 

Alors je ne sais pas comment tu calcules, mais même avec les meilleurs hypothèse possibles (700€ à 10% pendant 45ans), ça donne 51k et pas 62k.

 

Mais plus sérieusement, le World net long terme c'est ~6%, et net d'inflation c'est plutôt 5%. Donc ça fera 6k.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 09-06-2022 à 20:51:15
n°66096895
Ascio
Posté le 09-06-2022 à 20:51:37  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Alors je ne sais pas comment tu calcules, mais même avec les meilleurs hypothèse possibles (700€ à 10% pendant 45ans), ça donne 51k et pas 62k.
 
Mais plus sérieusement, le World net long terme c'est ~6%, et net d'inflation c'est plutôt 5%. Donc ça fera 6k.


 
J'ai pris le premier random simulateur qui me passait sous la main sous google, mais c'est peut-être faux https://bourse101.fr/calculatrice-f [...] t-compose/
 
Ceci étant, quel est l'écart de prix du rachat à 40+ années d'intervalle ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ascio le 09-06-2022 à 20:52:25
n°66096908
kimmeria
Posté le 09-06-2022 à 20:53:36  profilanswer
 

Ascio a écrit :

J'ai pris le premier random simulateur qui me passait sous la main sous google, mais c'est peut-être faux https://bourse101.fr/calculatrice-f [...] t-compose/

 

Ceci étant, quel est l'écart de prix du rachat à 40+ années d'intervalle ?

Le calcul est correct avec ce simulateur, ça fait bien 51k avec tes hypothèses.
C'est toi qui n'a pas tapé les bonnes données de départ j'imagine :D

 

En vrai, il faut comparer avec un montant moindre, parce que le prix du rachat ne sera pas de 700€/trimestre, mais plus précisément de 600€/trimestre à 22 ans (option rachat taux et durée) pour les 4 trimestres avec abattement pour études supérieures. Et avec la déductibilité IR, en supposant un TMI 30% des parents (et que l'enfant est toujours dans le foyer fiscal des parents), ça fait un coût réel de 420€/trimestre.

 

Si tu rachètes à 66 ans, le max possible, option rachat taux et durée, c'est 6000€/trimestre. Avec la déductibilité IR (TMI 30%), ça fait 4200€/trimestre.


Message édité par kimmeria le 09-06-2022 à 21:03:41
n°67158743
tanguy12
Posté le 06-11-2022 à 11:29:05  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Il faut un mix pour moi :  
- une part de revenus locatifs qui assurent un flux constant
- une part de placements financiers assez sécures
- une part de placements un plus risqués et dynamique.
 
Evidemment, il faut une résidence principale payée en totalité.
 
La question est de savoir si on veut piocher dans le capital constitué ou non.
 
Pour ma part je n'envisage pas de toucher au capital.


Pourquoi, si les revenus couvrent un loyer?

n°67162090
chienBlanc
Posté le 06-11-2022 à 20:23:12  profilanswer
 

Un article intéressant sur le système de retraite et le rachat de trimestres :  
https://avenuedesinvestisseurs.fr/c [...] trimestre/
 


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67164727
chienBlanc
Posté le 07-11-2022 à 10:36:40  profilanswer
 

Avec la réforme des retraites qui approche, je propose de relancer ce topic.  :hello:  
 
Ou de le lancer, car il n'a jamais vraiment décollé !  :o


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67164867
Luckan
Not superscalar
Posté le 07-11-2022 à 10:49:08  profilanswer
 

Drapal.  
 
Des gens qui ont cotisé à l'IRCANTEC ici ?

n°67168704
tiboc59
Posté le 07-11-2022 à 18:39:03  profilanswer
 

Luckan a écrit :

Drapal.

 

Des gens qui ont cotisé à l'IRCANTEC ici ?


Oui moi un peu


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Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°67168705
tiboc59
Posté le 07-11-2022 à 18:39:18  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Avec la réforme des retraites qui approche, je propose de relancer ce topic. :hello:

 

Ou de le lancer, car il n'a jamais vraiment décollé ! :o


Excellente idée !


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Comment vous dire, une banque c'est une banque
mood
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