Reprise du message précédent :
 
Il y a déjà obligation pour certaine race de déclarer son chien à son assurance. Il faut généraliser.

 
Je suis d'accord    
 
Mais la avec la loi actuelle, un connard rentre chez moi, et se fait mordre par un de mes chiens.
Ben c'est encore moi qui suis en tord. (Ben oui faut se laisser cambriloer normallement)

mais son sur representé par rapport a la population de chien en france.
si tu as 0.5% de pittbull et 2% de morsure par cette race, ou meme 50% des blessures graves c'est tout a fait different...[/quotemsg]
 
Malheureusement, il n'y pas d'études sérieuses qui compilent ce genre de données. Ce que l'on sait, c'est que les attaques faites par des chiens dangereux mènent à des blessures plus graves. Un labrador mord le plus souvent au mollet, pour se défendre; un rottweiller, chien que certains disent «gentil», mord pour tuer.
 
http://museliere.free.fr/tomun.htm

 
 
Que ce soi un « caniche » ou un « cane corso », si un des 2 arrive à vous mordre à un endroit sensible ou décent ( visage par exemple), il y aura déjà un certain dommage,
La mâchoire du caniche, si vous la comparer à un pit-bull ou même à un berger allemand, est moins puissante, c’est un fait. Entre les chiens, il y a bien une différence de puissance, mais comparer à l’être humain, il y aura de gros dommage, c’est un fait !
Si un caniche vous course, je dis bien « si », vous coucherez-vous et lui présenterez-vous votre visage, étant donné que la blessure sera minime, et qu’un séjour à l’hosto vous rendra un visage sans tâche ni ride ?
 
Le caniche à son origine en Afrique du Nord et sa première fonction était la chasse, donc sa mâchoire  ne lui servait surment pas à mâcher des « frolic » il me semble………
 
 
Vous dites qu’il faut éliminer les attaques gravissimes pouvant mener à la mort, ok
Mais savez-vous que les petits chien ont la capacité de tué un petit enfant, et à partire  
d’un certain gabarit, un chien peut tuer une personne adulte, que ce soit un berger allemand, un braque, un dalmatien, un rott, un kangal, un dogue allemand, un rhodesian ridgeback, un st Bernard, un boxer, un Bouvier des Flandres, un fila brasileiro ou un briard : et la liste est encore longue.
C’est pour vous dire que, à partire d’une certaine masse corporelle, n’importe quel chien est capable de tuer…..
Supprimerez-vous tous les grands chiens ?
 
Si vous avez lu tout mon message, j’ai bien dit qu’il faut que toute personne qui désir avoir un chien connaisse, les mœurs canines, et aient de l’ascendance sur leur animal, car ds la meute « pour un chien » personne n’est à égalité,
Il y a toujours un subalterne et un dominant, et en suite le plus dominer, quand un chien agit comme bon lui semble et
N’obéit pas à son maître c que c lui le dominant, et la les maîtres on faillit à leur tâche d’éducation……….
 
Comme je l’ai dis, il y a plusieurs stades à prendre en considération avant de faire l’acquisition d’un chien, qui sont :
 
- La connaissance des mœurs canines
- Il faut laisser le chiot jusqu’à l’âge de 3 mois avec sa mère et les autres chien adulte de l’élevage pour  que les chiens adultes lui apprennent les différentes postures d’apaisement, les arrêts de jeux pour que     le chiot ne soit pas hyper-actif, la soumission à une entité supérieure à lui (hiérarchie).
-      Chez l’éleveur, on doit socialiser le chiot a un ensemble de chose pour que plus tard, il ne soit pas troubler  par un élément inconnu, exemple on doit lui montrer des enfants pour qu’il n’ait pas un réflexe de prédation vis-à-vis d’eux, on doit leur faire des tours en voiture, et on doit leur donner un maximum de stimuli pour être équilibrer.
- Comment se construit l’identité d’un chien ?
- Comment le chien apprend-il la socialisation à l’homme ?
- Aux animaux ?
- Comment s’adapte t-il à son environnement ?
- Comment lui apprendre à se contrôler ?
- Comment communique t-il ?
- Comprendre la hiérarchie
- Comment s’adapte t-il à une hiérarchie à 2 espèces ? Causes possibles d’agressions canines ?
- Insertion ds la famille d’accueil, la puberté, facteurs de risque, acquisition précoces
- Les punitions, l’éducation, les instructions : stimuli disruptifs………..
 
Et j’en passe…………..    
 
Connaissez-vous le nombre de morsures qu’il y a par jour en France ou en suisse, ou en Belgique ?
Mis à part les molosses, pensez-vous qu’aucune race n’est capable ou n’à pas encore tuer, ne tuera jamais quelqu’un ? un chien tel qu’il soi est avant tout un carnivore, (un carnassier, canidé)  prédateur, ayant comme moyen de survie, de défense et de nutrition, une mâchoire commencent à un certain niveau de pression.  

Sous prétexte que tu n'en entends pas parler, c'est que c'est pas vrai...  
Quand à ton scepticisme, si tu pouvais savoir comme je m'en branle bien fort. C'est certainement pas du "j'ai entend dire..." contrairement à toi et tes articles de presse. Quand tu sortiras de ton ignorance totale sur les chiens, on pourra peut être élever le débat.

 
Et il ne serait pas mieux de chercher à prévenir les blessures plutôt? Certaines attaques laissent des séquelles psychologiques et physiques graves, sans parler des décès. C'est bien beau l'argent, mais ça ne répare pas les vies brisées.

 
 
Que ce soi un « caniche » ou un « cane corso », si un des 2 arrive à te mordre à un endroit sensible ou décent ( visage par exemple), il y aura déjà un certain dommage,
La mâchoire du caniche, si vous la comparer à un pit-bull ou même à un berger allemand, est moins puissante, c’est un fait. Entre les chiens, il y a bien une différence de puissance, mais comparer à l’être humain, il y aura de gros dommage, c’est un fait !
Si un caniche vous course, je dis bien « si », vous coucherez-vous et lui présenterez-vous votre visage, étant donné que la blessure sera minime, et qu’un séjour à l’hosto vous rendra un visage sans tâche ni ride ?
 
Le caniche à son origine en Afrique du Nord et sa première fonction était la chasse, donc sa mâchoire  ne lui servait surment pas à mâcher des « frolic » il me semble………
 
 
Vous dites qu’il faut éliminer les attaques gravissimes pouvant mener à la mort, ok
Mais savez-vous que les petits chien ont la capacité de tué un petit enfant, et à partire  
d’un certain gabarit, un chien peut tuer une personne adulte, que ce soit un berger allemand, un braque, un dalmatien, un rott, un kangal, un dogue allemand, un rhodesian ridgeback, un st Bernard, un boxer, un Bouvier des Flandres, un fila brasileiro ou un briard : et la liste est encore longue.
C’est pour vous dire que, à partire d’une certaine masse corporelle, n’importe quel chien est capable de tuer…..
Supprimerez-vous tous les grands chiens ?
 
Si vous avez lu tout mon message, j’ai bien dit qu’il faut que toute personne qui désir avoir un chien connaisse, les mœurs canines, et aient de l’ascendance sur leur animal, car ds la meute « pour un chien » personne n’est à égalité,
Il y a toujours un subalterne et un dominant, et en suite le plus dominer, quand un chien agit comme bon lui semble et
N’obéit pas à son maître c que c lui le dominant, et la les maîtres on faillit à leur tâche d’éducation……….
 
Comme je l’ai dis, il y a plusieurs stades à prendre en considération avant de faire l’acquisition d’un chien, qui sont :
 
- La connaissance des mœurs canines
- Il faut laisser le chiot jusqu’à l’âge de 3 mois avec sa mère et les autres chien adulte de l’élevage pour  que les chiens adultes lui apprennent les différentes postures d’apaisement, les arrêts de jeux pour que     le chiot ne soit pas hyper-actif, la soumission à une entité supérieure à lui (hiérarchie).
-      Chez l’éleveur, on doit socialiser le chiot a un ensemble de chose pour que plus tard, il ne soit pas troubler  par un élément inconnu, exemple on doit lui montrer des enfants pour qu’il n’ait pas un réflexe de prédation vis-à-vis d’eux, on doit leur faire des tours en voiture, et on doit leur donner un maximum de stimuli pour être équilibrer.
- Comment se construit l’identité d’un chien ?
- Comment le chien apprend-il la socialisation à l’homme ?
- Aux animaux ?
- Comment s’adapte t-il à son environnement ?
- Comment lui apprendre à se contrôler ?
- Comment communique t-il ?
- Comprendre la hiérarchie
- Comment s’adapte t-il à une hiérarchie à 2 espèces ? Causes possibles d’agressions canines ?
- Insertion ds la famille d’accueil, la puberté, facteurs de risque, acquisition précoces
- Les punitions, l’éducation, les instructions : stimuli disruptifs………..
 
Et j’en passe…………..    
 
Connaissez-vous le nombre de morsures qu’il y a par jour en France ou en suisse, ou en Belgique ?
Mis à part les molosses, pensez-vous qu’aucune race n’est capable ou n’à pas encore tuer, ne tuera jamais quelqu’un ? un chien tel qu’il soi est avant tout un carnivore, (un carnassier, canidé)  prédateur, ayant comme moyen de survie, de défense et de nutrition, une mâchoire commencent à un certain niveau de pression.  

+1    
Mais fait gaffe on va te dire que les caniches ne peuvent pas créer de blessure.

je ne suis pas pour une quelconque maitrise de telle ou telle race.
les gens devraient avoir la possibilité d'avoir un rott s'ils le veulent.
seulement, faut reconnaitre qu'une race de chein faite specifiquement pour l'attaque, la defense voir meme la guerre, fera bien plus de degats s'il attaque qq un.
tu parles d'un caniche, oui meme ce genre de chien peut faire de sacré degats, il en reste pas moins que tu as plus de chances de t'en sortir qu'avec un matin napolitain.
que les gens en achete, tres bien. seulement qu'on vienne ps se plaindre apres si le petit dernier de la famille fini dans le gosier du monstre.
et qu'on fasse respecter les loi,s c'est a dire qu'un chien sorte en laisse et avec une museliere pour certaines race. tout comme on devrai faire plus respecter l'interdiction de vagabondage des chiens...

Bien sur que oui mais l'argent est un facteur indispensable pour se remettre.

 
A mon avis, les cas d'attaque par matin napolitain ,tu dois pouvoir les compter sur les doigts d'une main ses 10 dernières années

C'est parce que ça correspond à une bonne clientèle de maitre. Supprime les rott et pitt et là tu verras plus de cas.
On en revient sur le problème du rott, certains de leur maitre.

 
s'il ne te les a pas arraché

Moi je me demande pourquoi un chien devrait subir des lois qui ont été crée par une autre race... Si une espèce debarquait et nous butait à tour de bras en disait c'est la loi, que dirions nous? Alors halte un peu au nombrilisme et pensez a ces petites betes qui n'ont rien demandé... ah oui et aussi surveillez vos enfants, ca evitera les bricoles du genre de celle qui font discuter les forumeur pendant des mois...

c'est reparti pour un tour

 
Je suis d'accord, c'est surtout de la faute des parents et des enfants si ces pauvres chiens attaquent, c'est dans leur nature, et les parents sont irresponsables de laisser leurs enfants jouer dans leur propre jardin, alors qu'ils savent que dans le jardin d'à côté, guettent deux créatures de notre seigneur, l'écume aux lèvres. Et les enfants sont mal élevés, voilà la cause de toutes ces attaques. Cessons d'euthanasier les chiens, euthanasions les enfants !

 
Ecoute tu as le droit d'être extremiste, mais j'ai jamais dit d'euthanasier quoi que ce soit...
 
note : le cas qui nous intéresse c'était pas le chien des voisins, mais leur propre chien donc bah... so bad but "c'est la vie" comme dirait l'autre...

 
Ouais, c'est la vie. Et puis c'est pas aussi grave que si c'était ta petite soeur, non plus

parce qu'il y en a tres peu. augmente le nombre de chien, tu augmenteras mathematiquement le nombre d'aggression par ces chiens la.
s'il devient a la "mode" que le premier cretin venu en prend un, le facteur de risque augmente.

ne met pas tout non plus sur le maitre. au meme titre que parfois certains etre humains partent en vrille, les chiens c'est pareil.
qq un ici meme relate l'agression d'un chien policier, alors meme qu'on ne peut pas franchement mettre en doute la qualité de dressage d'un maitre chien.

La RC du maitre couvre déjà les dégats physiques ou matériels faits par un chien.
Certaines assurances demandent juste un suppélements pour les chiens catégories 1 ou 2.
Faut se renseigner hein...

 
 
 
Je remets les points que j’ai cité, qui sont valable pour les chiens, je dis bien tt les chiens  
( toutes races confondues), car il n’y a qu’une seule espèce (chien) « canis familliaris »
pour rester objectif, il faudrait recenser le nombre de molosse par foyer et faire la balance avec le nombre de morsure. Sinon alors ce sont tt les molosses qui sont à éradiquer, c là ou on veut en venir il me semble, ce qui est pour moi une futilité, un briard de 45 kg n’est pas moins dangereux qu’un pit-bull de 25 kg s’il venait à passer à l’attaque. Si tu n’éduque pas ton « canis familliaris » il te le fera bien comprendre tel qu’il soi comme race.  
Aucune race ne naît avec l’amour envers l’humain, il y a un stade de socialisation et d’imprégnation à passer d’abord.
 
Comme je l’ai dis, il y a plusieurs stades à prendre en considération avant de faire l’acquisition d’un chien, qui sont :  
 
- La connaissance des mœurs canines  
- Il faut laisser le chiot jusqu’à l’âge de 3 mois avec sa mère et les autres chien adulte de l’élevage pour  que les chiens adultes lui apprennent les différentes postures d’apaisement, les arrêts de jeux pour que     le chiot ne soit pas hyper-actif, la soumission à une entité supérieure à lui (hiérarchie).  
-      Chez l’éleveur, on doit socialiser le chiot a un ensemble de chose pour que plus tard, il ne soit pas troubler  par un élément inconnu, exemple on doit lui montrer des enfants pour qu’il n’ait pas un réflexe de prédation vis-à-vis d’eux, on doit leur faire des tours en voiture, et on doit leur donner un maximum de stimuli pour être équilibrer.  
- Comment se construit l’identité d’un chien ?  
- Comment le chien apprend-il la socialisation à l’homme ?  
- Aux animaux ?  
- Comment s’adapte t-il à son environnement ?  
- Comment lui apprendre à se contrôler ?  
- Comment communique t-il ?  
- Comprendre la hiérarchie  
- Comment s’adapte t-il à une hiérarchie à 2 espèces ? Causes possibles d’agressions canines ?  
- Insertion ds la famille d’accueil, la puberté, facteurs de risque, acquisition précoces  
- Les punitions, l’éducation, les instructions : stimuli disruptifs………..  
 
Et j’en passe…………..    
 
Si ses points sont pris en considération et surtout la surveillance lorsqu’on à des enfants chez soi, il 100 fois moins de risque, et cela n’est pas faut !
Je ne suis pour l’interdiction d’aucune race, mais pour la formation de toute personne qui désirerai avoir un chien…….. (Mœurs des canidés, choit de l’éleveur, socialisation, éducation, maîtrise ou plutôt connaissance des codes qui régissent le monde canin, ……….)
 
Il faut connaître tout du monde canin, du ventre de la mère à la viéllesse du chien , car à la base le chien n’est autre qu’un animal sauvage fait pour vivre en meute et tué pour survivre, et cela qu’il soi de petite ou de grande taille, les chats pareils…..
Que les personnes ayant un chien respectes celles qui en n’ont peur en mettant tout en œuvres pour vivre en harmonie dans la citoyenneté, car il faut le reconnaître ce sont les morsures qui ont provoqué ses lois et non le contrer.
C’est comme, pour les fumeurs, qu’ils ne dérangent pas et n’empoisonnent pas la vie des non fumeurs.
Cependant, cela serait insignifiant de supprimer certains races, alors que les morsures de chien, mortelles ou non, seront toujours présente au sein de n’importe qu’elle race, les morsures et les attaques de chien ont toujours été nombreuses et cela par des races dites « amicales », pourquoi attendre la mode des « jeunes » avec leurs molosses pour en parler ?

Olmec : t'as un bouton sur ta souris qui automatise le copier/coller en un clic ?

 
Disons que ma petite soeur n'aurais jamais été seule avec un chien inconnu aussi. Après ya les parents intéréssés par leur progéniture et les autres, celui qui en est au point de laisser sa fille seule avec un chien n'en a rien a carrer de ses gosses...

 
Un chien bouffe un gosse en 1 minute. Le temps qu'il te faut pour aller faire pipi, si c'est un petit pipi. C'est au maître d'attacher son chien. Ca me semble pourtant simple à comprendre et à mettre en oeuvre. Il faut :
 
- 1 pieu, un arbre, ou n'importe quoi qui puisse retenir le chien
- 1 corde, une chaîne, ou n'importe quoi qui puisse retenir le chien
- 1 maître qui veuille bien attacher son chien
 
Coût total du matériel : environ 10 € (je compte large)

 
 
Pour quel raison me dit-tu cela , se sont mes propres phrases que je recopie , sur mon ancien poste ???????

Ca c'est franchement à revoir. As tu déjà assister à une simulation  d'attaque par des chiens policier au moins?  
Si 10% des propriétaires de chiens avaient des chiens éduqués, on aurait déjà fait un grand pas.

Sur système nix c'est le cas avec la molette.

Biologiquement, les chiens sont presque tous pareils, mis à part les chiens dits primitif comme « le basenji » par exemple car les basenji on un cycle hormonal semblable au chien sauvage.
Entre les races, la différence n’est que morphologique, c pourquoi les petits vivent plus longtemps que les grands.
Je veux dire par-là qu’il n’y pas de différence entre les penser des chiens indépendamment de leur race, si on peut considérer sa comme une penser, bien sure.
La manière de raisonner d’un presa canario, n’est pas différente de celle d’un teckel, ou plutôt la façon de réagire face à leur environnement n’est pas dissemblable.
Prenez 5 chiots d’une même porter, et d’une même race ex : (berger belge) il y aura différentscomportement entre les chiots et différents tempéraments, et tous ne pourrons pas être pris par la police, question de tempérament et de qualité, certains serons bon pour le ring et d’autres pour l’agility ou d’autre n’être que chien de compagnie.
Prenez 5 chiots ayant à peut prés le même tempérament dans 5 portés différents du même âge mais de races différentes, un chien d'arret, un chien courant, un terrier, un molosse et un chien de travail (berger), si vous leur inculquer la même éducation, ils obéiront de la même manière, si vs leurs apprenez des tours ils les exécuteront tous mais cela en fonction de leurs physiques.
Car tous ne font partie que de la même espèce, ils ont les mêmes comportements mais certains sont plus accentuer que chez d’autres.

le basenji d'afrique central  
 

Le seul chien qui n'aboit pas

 
Il y a aussi le "New Guinea Singing Dog" qui n'aboie pas !
 




 
 
Sinon tu as aussi le shikokou , lui je pense est capable d’aboyer  


 
Après tu as la liste des chiens dits primitifs :
 
Dingo/pariah Group
 
Aso (Philippines)  
 
Bali Dog (Bali/Polynesia)  
 
Basenji (Africa)  
 
Canaan (Israel)  
 
Carolina Dog (S.E. United States)  
 
Jindo Gae (Korea)  
 
*Dingo (Austrailia)  
 
Dingo (Thailand/So. East Asia)  
 
Khoi/Hottentot Dog (South Africa - Cape Area)  
 
Pero Sin Pelo (Peru)  
 
Indian Spitz (India)  
 
Santal Hound (India)  
 
Sica (South Africa - Natal area)  
 
*Singing Dog (New Guinea)  
 
Telomian (Malaysia)  
 
Xoloitzcuintli (Mexico)  
   
   
 
 
Nordic/Spitz Group
 
Ainu (Hokkaido, Japan)  
 
Finnish Lapphund (Finland)  
 
Finnish Spitz (Finland)  
 
Iceland Dog (Iceland)  
 
Karelian Bear Dog (Finland)  
 
Kai (Japan)  
 
Kishu (Honshu, Japan)  
 
Norwegian Lundehund (Vaerog, Norway)  
 
Norwegian Buhund (norway)  
 
Shiba Inu (Honshu, Japan)  
 
Shikoku (Honshu, Japan)  
 
West Siberian Laika  
 
East Siberian Laika  
 
Greenland Dog (Greenland)  
 
Eskimo Dog (Arctic)  
 
Prick-Eared Hounds Group
 
Cirneco Dell Etna (Sicily)  
 
Ibizan (Majorca) (related Podenco Canario considered same breed)  
 
Pharaoh Hound (Maita)  
 
Podenco Portugueso -three varieties (Portugal)  
 
Podenco Andaluz - three varieties (Spain)  
   
   
 
 
Gazehounds
 
Afghan (Afghanistan)  
 
Azawak (No. Africa)  
 
Chart Polski (Poland)  
 
Gteek Greyhound (Greece)  
 
I-Twina  (South/East Africa)  
 
Rampur Hound (India)  
 
Sloghi (Arabia)  
 
Saluki (Iran)  
 
Tazis (Western Asia)  
 
 

Tant de clebs qui n'aboient pas... et pourtant les gens continuent de prendre des putains de cabots qui n'arretent pas de nous casser les oreilles

C'est une liste de chien primitif, ça ne veut pas dire qu'ils n'aboient pas. Le Basenji et le chien hurleur de nouvelle guinée. Pour le deuxième, il peut quand même hurler.

Ouais je sais, c'etait juste histoire de raler, ma derniere grasse mat a été ruinée par un chien legerement surexcité

 
Tu parles de vies brisées et pour compenser ça, tu proposes de massacrer les chiens de certaines races, sans chercher à savoir s'ils sont dangereux ou pas. C'est ça qui me laisse pantois, tu n'as aucun respect pour la vie des animaux.
 
Dans l'histoire de ce sujet, la seule vie brisée, c'est celle du chien qui est mort.
 
 

 
Evidemment qu'il faut s'indigner ! On a traité ces vaches comme des produits de grande consommation, et on les a massacrés une fois que notre connerie de les nourrir avec de la merde les a rendu malades, c'est immonde !
 

 
Moi je vois comment l'éviter. Et je ne trouves pas qu'un massacre d'animaux soit la solution pour éviter les 3-4 morsures qui font la une des journaux à sensation pour abrutis.
 

 
Dommage effectivement que les propriétaires de chiens de ce genre soient souvent assez cons pour ne pas les sociabiliser et pour plutôt les dresser à être agressifs. Et dommage que les parents ne fassent pas plus gaffe à leurs mômes. Alors quand le parent est le propriétaire du chien, faut pas chercher bien loin le responsable. Un indice : c'est pas le chien.

Je te comprend. Je suis réveillé tout les matin par les chiens des voisins qui bien sur font aboyer les miens. Couché 4 heure, debout 6 heure et demi.

 
Je te renvoie la balle pour un gosse, il suffit même d'une piece qui ferme à clef a défaut de pieu et de chaine, tu le fous dedans et hop plus de problème. Désolé, mais laisser sa gosse se faire bouffer parcequ'on doit aller faire pipi comme tu dis bah c'est vraiment irresponsable.
 
Enfin ici c'est peine perdue, quoiqu'il arrive l'humain trouvera toujours despretexte pour reporter la faute sur d'autres êtres vivants et ainsi ne jamais assumer son manque de responsabilité...

le shiba inu
[img]file:///GU_JapShibaInu.jpg[/img]
 

desoler

Voici quelques images du fameux « Boerboel » et non « boerbull » comme certain aiment le nommer.
Qui veut littéralement dire, « chien de ferme, des Boers », le suffixe « bull » n’est pas correct.
Il n’est ni un chien de guerre ni de combat, il était  comme chien de ferme en en Afrique du sud, au Zimbabwe
et en Namibie ; il est interdit en France à cause de sa morphologie, pourtant il n’a rien avoire avec le pit-bull ou le rott.
Il serait issu du croisement des chiens importer par les colons et des chiens locaux, vers 1600.