Reprise du message précédent :

oui

 
Tu y mets ton ressenti dans l'histoire On n'a pas d'information. Si ça se mets, le vieux passait son temps à exciter les chiens.  
Mais je suis totalement d'accord avec toi, creuser pour un chien c'est naturel --> le propriétaire devait empêcher les chiens de pouvoir creuser.

Faut m'expliquer la... Tu as tant confiance en ton chien que s'il croise un gamin sur un trottoir etroit, tu es sur que meme si le gamin lui tire les poils ou lui marche sur la patte ton chien ne fera rien ?
Ou toujours dans la rue, un chat lui passe sous le nez et file sur le trottoir d'en face, tu es sur à 100% que ton chien ne va pas le courser ?
Tu as quoi comme chien ?
 
Un chien au dessus de 10kg c'est :
- Dressage
- Permis
- Assurance
- Laisse
- Museliere
 
Quand les propriétaires de gros chiens auront fait cet "effort" ca sera un grand pas en avant.
 
Et je suis d'accord pour l'histoire du pépé là, il a du à un moment ou à un autre les exciter... Meme a deux (et donc cohesion de meute) des chiens n'attaquent pas sans raison. Maintenant mettre du grillage avec deux Rot'... Faut pas etre fût fût... C'est comme si un parent voulait empecher son gamin adolescent de sortir en le mettant dans un parc à bébé...

Faudrait voir à soigner vos phobies avant de vouloir imposer des régles excessives et surtout vous éduquer un minimum pour ne pas leur faire des conneries qui pourraient déclencher leur défense
 
Sinon, oui, mon chien ne se retourne pas sur l'enfant qui le maltraite ou sur la personne qui lui fait mal. Mais pourquoi, moi, on me regarde d'un air de travers quand un gosse surgit de nul part et saute sur mon chien (gros nounours oh combien sympatique) et que je fais la remarque que ce n'est pas normal et qu'ils doivent éduquer leurs gosses de manière responsable vis-à-vis des animaux. j'ai l'impression que 90% des contacts entre mon chien et des étrangers se résument à ces réflexions :
"Ne t'approche pas il est méchant"  
"Bein oui, mon enfant tire sur les poils du chien et saute dessus, vous pourriez lui mettre une muselière et le tenir très court car je ne veux pas qu'il fasse du mal on mon petit (tortionnaire non éduqué) adoré"
 
Il y a un risque, le risque zéro n'existe pas et n'existera jamais. Maintenant pour la perception de ce risque, je remarque qu'il dépend étrangement du rapport de la personne avec le chien: le maître pourrait (va) sous estimer le risque, tandis que des gens qui ont peur des chiens vont franchement (et de manière délirante parfois) sur estimer le risque.
Alors je suis tout à fait d'accord pour dire que certains maître doivent faire plus attention voir même ne sont pas apte à avoir un chien. Mais je ne suis pas d'accord d'imposer des régles excessives qu'on ne voudrait pas prendre pour d'autres situations.
 
Si on compare aux autres incidents, ce que tu demandes, c'est  
comme si on exigeait d'avoir un maître nageur pour la piscine dans le jardin et imposer des bouées à tous ses utilisateurs en plus de mettre des clôtures gardées autours;  
comme si on imposait d'avoir une distance de sécurité minimum avec le four de la cuisine, avec un garde qui en empêche l'accès si tu n'es pas autorisé (diplôme de cuisinier en milieu hostile obligatoire);
comme si on imposait un casier vierge, un diplôme de psychologue, des cours de secourisme niveau 3, 30 ans de mise à l'épreuve, examens médical physique et mental approfondi avant de pouvoir avoir un enfant.
 
Sincèrement, pour voir le chien de manière si négative c'est que tu n'as pu voir que des cas foireux ou que tu n'as aucun contact avec eux et que tu te réfère aux trop nombreux incidents relayés (et pourtant pourcentage horriblement faible par rapport à la population canine ou à d'autres incidents domestiques pourtant toléré).
 
Je t'invite à aller dans un club canin et voir ce qu'on y fait et essayer de voir la réalité du risque de problème.
Tu verras bien entendu que le risque est réel, tu verras qu'il y a des chiens plus agressif que d'autres, tu verras qu'il y a des maîtres moins bon que d'autre mais tu verras surtout que tout cela est inférieur à ce que tu semble imaginer.
En ce qui me concerne, je fréquente un club de dressage avant tout dans un but de sociabilisation. Tous les weekends, je me retrouve avec 20-30 chiens de races très diverses et je trouve que les problèmes viennent rarement de chien comme les bergers allemands, américan staff, ...
Evidemment, suivre ces cours n'est pas obligatoire donc ceux qui y vont sont ceux qui veulent avoir un chien bien élevés donc plus le maître a un chien "sensible" plus il fera ce qu'il faut pour régler les problème potentielles.
 
95% des attaques que j'ai subies avec mon chien sont le fait de petit chien de moins de 15kg.  
Chez moi, on impose la muselière à tous les chiens lors de manifestation publique. Aucun petit chien n'en a une, aucun. Même si je trouve la mesure un peu trop poussée (dans la foule, j'ai tendance à surveiller en permanence l'état de stress de mon chien et son environnement proche) je lui mets la muselière mais ça a tendance à le rendre plus nerveux car il se retrouve sans défense en cas d'agression (les petits chien aiment agresser).
 
Je ne sais pas où est le juste milieu dans les régles à imposer mais rendez-vous compte qu'on n'exige autant dans presqu'aucune activité domestique où le nombre d'incident (parfois dramatique) est pourtant loin d'être nul.

Encore une petite remarque  concernant cette expression "Tu as tant confiance en ton chien... "
Est-ce qu'on fait ce genre de réflexion aux parents qui laissent partir leurs enfants en soirée en voiture ? Pourtant le nombre à qui on n'aurait pas du faire confiance est loin d'être négligeable.
 
 
Ca va, je crois que je recommence  à être zen,
 
désolé pour la tartine

 
Et je me suis d'ailleurs rendu compte, des parents avec des enfants, le joggueur passe avec son Labrador ni laissé, ni muselé (qui pourtant a une super bonne reputation malgrés les stat' de morsures...) et bien ils ont peur. Quel est le but d'appeurer des enfants tout ca pour une museliere à ton chien ?
Moi je passe avec la mienne et j'ai souvent droit à des "ah ouai en fait elle est gentille" "ah si tout le monde faisait comme vous"...
 
 
Et pour ceux qui trouvent les cours de dressage "trop cher", sachez que la majorité des clubs ont des offres plus qu'interressantes sur la bouffe. Et grosso modo, ce qu'on gagne sur les croquette paie l'abonnement annuel...

Sincèrement, je pense qu'on est fort proche sur pas mal de chose. Maintenant je te le dis franchement, tu vis dans un tel état de peur et de stress (c'est ce que je ressens de tes messages) que je serais d'avis que tu euthanasie ton chien car 1. tu arrêterais d'avoir peur d'un incident ou d'avoir laissé une faille dans ton système parfait 2. le bon sens "sécuritaire" voudrait que tu arrête d'avoir quelque chose chez toi susceptible d'être un danger quelconque.
 
En admettant que je sois sportif et que mon chien le soit aussi, je ne suis pas sûr que j'irais courrir avec lui, au nom du bon sens et de la sécurité évidemment. En effet quand je promène mon chien, je suis très attentif à lui et son environnement, courrir m'empêchera de le faire aussi efficacement et, comme tu le dis, diminue le temps disponible pour prévoir/réagir à un pépin.
 
Le Rot est un chien que j'adore, je le trouve vraiment beau et je ne suis jamais tombé sur un vicieux. Pourtant, je préfère ne pas en avoir un à cause de la crainte qu'il inspire qui générera toujours une situation de stress pour tout le monde et rendra la cohabitation plus difficile.
 
J'ai eu un croisé Berger Allemand/Saint Bernard très dominant et il a fallu être très strict pour canaliser cela (avec la famille et les étrangers) et éviter les situations dangereuse.
Actuellement, j'ai un Leonberg femelle. C'est déjà beaucoup plus cool point de vue dominance et rapport conflictuel avec les autres chiens.
 
Un comme l'autre ils ont l'air de gros nounours avenant et placide et les gens passe à côté, non stressé, ou viennent le trouver. Je pense que si je le promenais avec une muselière, tout cela volerait en éclat.
Evidemment je suppose que le style de région dans laquelle tu vis influence aussi le type d'éducation que tu donnes à ton chien
 
Remarque : "En plus si tu sais aussi bien t'y prendre avec les chiens comme tu le prétends" je ne me souviens pas avoir affirmé une chose pareille

Rien à voir avec du stress. Je suis prudent. On peut etre prudent et pas ou peu stréssé hein.
Et j'ai "confiance" à 99% dans ma chienne, de par son education, ses réactions que j'ai pu tester/constater. Mais l'instint de protection du troupeau ou du territoire, tu ne peux pas le maitriser.
Mais ca n'enleve pas le risque du gamin qui lui jette des pierres quand je ne suis pas la, et que le jour ou le portail est ouvert... Ou les divers exemples plus haut.
Je prefere donc etre prudent.
Et ce n'est pas parce qu'avoir un chien costaud demande de la prudence et du temps, que je vais m'en passer. Par contre derriere ca demande du bon sens pour rassurer ceux qui vivent autour.
Il y a des enfants autour suceptibles de passer la main a travers le portail, pas de souci j'installe un canifugue. Tout le monde est content. Et au contraire, pas de stress. Je pourrais, comme toi, me prendre la tete a me dire "putain mais merde ! C'est aux parents à eduquer les enfants a pas passer la main a travers un portail où il y a un chien !", Bah non, je suis zen.
 
Ca n'est que du bon sens. Pas besoin d'etre stressé pour interdire l'accès a la piscine à mon mioche qui ne sait pas nager et de prendre les precautions pour qu'il n'y arrive pas.
 
Quant au fait de courir, c'est justement la laisse et la museliere qui me permettent aussi de courir sereinement.
 
Moi j'ai vu l'effet inverse, quand les gens la voient avec la museliere ils sont rassurés et s'en approche plus facilement.
Pas plus tard qu'au debut du mois. On va faire du vélo avec mes mioches. On s'arrete a une fontaine pour remplir les gourdes. J'attache le chien à la fontaine avec sa laisse. Et là, une gamine de quoi 3-4 ans qui vient en courant vers ma chienne.
Je pourrais me dire 'serieux les parents sont des cons, laisser une gamine de 3-4 ans courir comme ca...' Bah non. Ma chienne est muselée. Au pire elle la fera tomber.
Au final, les parents n'ont pas hurlé, n'ont pas eu peur. Et la gamine a pu carresser ma chienne et les parents ont vu qu'un Rot' c'est gentil avec les enfants... Mais que meme gentille, muselée c'est bien...

 
Mais ça n'empêche pas que si je considère que tout le monde doit être responsable de ses actes, qu'il est du devoir de tout le monde de s'éduquer vis-à-vis des animaux, que si un incident arrive, même si c'est le chien qui mord, il n'est pas à abattre par défaut, j'essaie de prendre moi-même suffisemment de précautions (sans compter sur ce que font les autres) pour que ça n'arrive pas.

Bien entendu que j'explique a mes enfants les dangers de la piscine. Quant aux chiens, je dirais meme encore plus. Ils ont l'habitude de la leur. Et pourraient faire des choses a d'autres chiens, qui eux n'apprecieraient pas.
 
Tu peux eduquer tes enfants sur les dangers des chiens car tu en as. Quelqu'un qui n'a pas de chien ne donnera pas les memes conseils, et parfois de mauvais (courir etc.).
 
On a des avis divergeants, ca c'est pas grave. Un enfant mordu, tout ca parcequ'il arrivait pas a s'arreter en roller, et en s'arretant a l'aide de mon portail a malencontreusement passer la main a travers, si je peux l'eviter je le fais. Ca c'est plus grave. Tu ne peux pas demander a un enfant de 3-4 ans d'etre responsable de ses actes. Biensur que c'est lui qui passe la main a travers mon portail, mais merite il d'etre mordu pour autant ? Je ne pense pas.
 
Et oui je fais du velo, dans un parc a coté de chez moi, avec la laisse de mon chien accroché au guidon. Encore une fois, c'est de l'apprentissage, et elle ne m'a jamais fait tomber, habituee depuis toute petite. Aucun souci. Et avec mes enfants, je suis loin d'avoir la cadence d'un tour de France.
 
Je pars du principe que c'est moi qui créé le danger potentiel ou la peur des gens des autour. C'est donc a moi qu'incombe de prendre des precautions et de tout faire pour qu'un accident n'arrive pas. Que j'en sois responsable ou pas.

Destination finale : dogs sessions ?

Me souviens pas de ce passage... Mais ca arrive "souvent" dans mon impasse...

Une fillette défigurée par un bull-terrier
 

 
Voilà un couple qui a adopté sans le savoir un chien qui avait déjà consommé de la chair humaine. Que ce soit "par instinct de survie" ou non ne change rien, on DOIT avertir les gens du passé du chien.
 
La fillette, mordue au visage, présente des lésions irréversibles.
 
En plus, quand on voit la tronche de ces chiens, c'est même pas beau

Sa fille n'était peut-être pas belle non plus.
 
En tout cas il y a du mieux, maintenant on essaie de déterminer la dangerosité via une étude vétérinaire. Il reste plus qu'à combattre les instincts primaires de vengeance du père.

 
Moi un chien fait ça à ma fille, je me le farci à la hâche. En finissant par le corps et la tête.

Oui, on a compris que tu étais boursouflé de haine.

Ah non, simplement, contrairement à toi, je n'accorde pas la même importance à mon enfant qu'à un chien. La différence, c'est que moi j'ai eu les deux, je sais de quoi je parle. Mais toi, vaut mieux que tu te contentes des chiens

Peu importe le degré d'importance que tu attaches à l'un ou à l'autre, tu fais preuve d'une violence sous-jacente manifeste, et je trouve qu'on aurait dû réaliser une étude comportementale avant de t'autoriser à enfanter.

Si tu entends par là que j'ai la ferme intention de me venger de celui qui fera du mal à mon enfant, tu as absolument raison, et ce n'est pas limité aux chiens.
 
C'est du reste un sentiment parfaitement sain, humain et normal, de vouloir broyer l'être qui a broyé son enfant.

Ah ça c'est un sentiment humain, c'est sûr. Normal aussi, puisque c'est humain, c'est quelque chose qu'on est susceptible d'attendre.
Que ce soit sain, là...
 
Mais je serais curieux de savoir quelle sera ta réaction envers les gens à qui ton enfant fera du mal.

Ben j'imagine mal mon enfant aller dévorer le visage d'un autre enfant, ou violer un violeur, par exemple.
 
Après, un enfant reste un enfant jusqu'à la mort des parents, on a vu des mères protéger leur fils en sachant qu'il était un assassin, on en a vu d'autres le dénoncer à la police pour qu'il ne fasse pas de mal.
 
Aujourd'hui, je ne suis pas dans le cas de figure ou mes enfants font du mal aux autres, au demeurant, je les élève en leur expliquant qu'on ne doit pas faire du mal aux autres, ni régler ses problèmes par la violence. Et que le seul cas ou l'usage de la violence est légitime, c'est lorsque l'on est confronté à quelqu'un qui use de violence envers soi.
 
Bref, des conneries, enfin tu sais de quoi je parle, c'est un peu comme éduquer un chien, sauf que là c'est un enfant, et qu'il comprend autrement, et de façon un peu plus subtile, qu'avec susucre/tape

Euh les molosses dont tu parles sont des races proprement dites.  
 

Le problème, c'est que t'auras beau enseigner tout tes beaux préceptes à tes gosses, un jour arrivera où ils réfléchiront par eux-mêmes, et où ils décideront de faire boire une fille pour la violer, ou de boire eux-mêmes et de prendre le volant, et là, les parents des victimes auront la même légitimité que toi pour venger leurs enfants du mal qu'il leur a été fait... right ?

 
Non, un jour ne viendra pas forcément où un tel malheur arrivera. Et on ne réagit pas de la même façon envers quelqu'un qui a intentionnellement (chien ou violeur) mutilé / massacré / blessé quelqu'un, qu'envers quelqu'un qui a, certes commis un acte délictueux, mais n'a pas eu l'intention de tuer.
 
C'est pas pour rien qu'il y a la notion d'"intention de donner la mort", en droit pénal.
 
Sinon, tu n'es pas obligé de me dire "right ?" à chaque fois que tu crois avoir éclairé mon esprit par tes déductions imparables, je sais lire, et en l'occurrence, tu n'as rien démontré du tout.

Okay, j'avais mal lu ta phrase. Mais je suis content que tu pointes du doigt le fait que ce qui est dangereux dans l'histoire, c'est le maître.

+1
 
La seule justice est celle qu'on fait soi-même. Quitte à finir en taule par la pseudo justice des autres.

 
Non, la justice c'est censé être celle des hommes, mais elle est tellement faillible, qu'on a envie parfois de faire le travail nous-même.

Je n'ai pas dit "forcément", mais si tu penses que tes enfants seront suffisamment exceptionnels pour passer outre la première cause de mortalité de leur tranche d'âge, comment dire... bon courage.
Je n'ai pas dit "right" à chaque fois mais UNE fois, et c'était pas pour démontrer quoique ce soit, c'était pour te faire comprendre que ton désir de protection et de vengance existe aussi chez autrui, et que ça peut se retourner contre toi.

Dans le cas d'un problème impliquant un chien, je ferais même pas appel à la justice.
 
Et la situation se présentera très tôt car mon quartier est plein de chiens errants. C'est pas qu'ils se sauvent, leurs maîtres les laisse en liberté, pour qu'ils aillent faire leurs besoins de préférence dans d'autres jardins.

 
C'est pas tellement passer outre, en l'occurrence, c'est plutôt passer au travers. Je sais, d'expérience personnelle, qu'un enfant n'est pas toujours aussi protégé qu'on voudrait qu'il le soit. C'est ainsi, c'est la vie, et on ne peut pas les enfermer comme dans l'arrache-coeur, parce qu'il se trouve toujours quelqu'un pour leur indiquer l'existence des limaces bleues.
 
Pour le désir de vengeance, oui bien sûr il existe aussi chez les autres. Mais déjà, je n'ai pas de chien. Je me mets à la place du père qui va voir sa fille de 4 ans avec le visage arraché par un chien, ce visage adoré qu'il embrasse chaque matin et chaque soir depuis 4 ans, sa fille, sa chair, massacrée par un chien. Je me mets à sa place, et je frémis

Bon, je prends le problème autrement.
Ton gosse tue mon gosse, j'ai le droit de tuer ton gosse ?  

 
Moi j'ai des chèvres à 300 mètres de chez moi, et un chenil à 1km

 
Le droit ? La réponse est dans la question, en l'occurrence. Tu n'as le droit de tuer personne, jamais, en aucune circonstance, sauf en cas de légitime défense.

Dans ce cas tu n'as pas le droit de tuer un chien non plus, quoiqu'il aie fait.

Non, il y a des lois aussi pour ça. Tu n'as le droit de vie et de mort sur aucun être vivant.

 
Le droit pénal accorde plus d'importance à la vie d'un humain qu'à celle d'un animal. Je conçois que ça puisse te défriser, mais c'est ainsi. Par exemple, un homme vient d'être condamné par la cour d'appel de Poitiers à une amende et l'interdiction de posséder des animaux, pour avoir violé plusieurs chèvres, ainsi qu'un bouc.
 
S'il avait violé plusieurs femmes, il serait en prison pour 20 ans.