Reprise du message précédent :

 
Il y a comme une contradiction dans tes 2 posts, sauras-tu le voir ?  (si tu arrive à te relire )
A+

 
Viens, viens balancer une balle dans la tête de mes gosses. Après ça, une fois que je t'aurais attrapé, tu envieras le sort de Ravaillac, qu'on a écorché vif et dont on a rempli les chairs de plomb fondu, avant de l'écarteler vif en place de grève. Tu l'envieras. Mais d'abord, viens comparer mes gosses à tes connards de chiens

C'est ma foi très intéressant toute cette testostérone de part et d'autre.

Ceci en premier post sur le forum, bon ben, c'est pas la peine de revenir.
A+,

 
J'avoue, j'aurais du garder mon sang-froid. Mais quand on parle de gosses, je démarre vite

 
C'est moins sportif qu'avec un chien quoi, ça se débat moins, et à peine tu leur tape sur la tête ils sont déjà morts

bon, je remonte un peu le topic car je suis étonnée, pour avoir lu quelques pages en arrière il me semble qu'un élément important a été oublié : on a beaucoup parlé de races dangereuses, d'education dangereuse (surtout quand elle fait défaut), de comportement (des hommes qui "liraient pas" le langage chien) dangereux. On a un peu parlé des élevages dangereux ("usines à chiens" où les chiots mal sociabilisés sont vendus trop tôt, pas assez mûrs, et deviennent à risque) ;
Je rajouterais à ce dernier problème celui des lignées, que j'ai pas vu aborder ici. Un rottweiler et un caniche sont fertiles, ils ont les mêmes gènes, ils diffèrent par la fréquence d'allèles de ces gènes. Cette particularité est fixée par des croisements à l'intérieur de la race. En supposant qu'il y ait un allèle "agressivité" du gène "comportement" par exemple (çà n'existe pas, c'est pas les gènes tout seuls, et encore moins un gène unique, qui font le comportement mais c'est une illustration), fréquent à 20% chez l'epagneul et 70% chez le rott (là encore c'est juste imaginaire), il est tout à fait possible de modifier ces deux races pour avoir 40% chez la 1ere et 30% chez la deuxième : naturellement si on croise les individus avec l'allèle "aggressif" entre eux, on va favoriser sa dispersion, de même pour l'allèle "doux"
Bref les croisements consanguins et les critères de sélections (celui là c'est un fils de combattant, celui là il attaque sans laisser l'autre se préparer, car ses réflexes "avertisseurs" sont inhibés, etc) sont tout aussi dangereux que la race ou le fait de séparer les chiots de leur mère trop tôt pour qu'ils aient un caractère stable.
 
Je ne sais pas comment la situation a évolué puisque le sujet a quitté le devant de la scène médiatique une fois les lois passées. Mais si les personnes mal intentionnées n'ont plus les rotts et amstaff pour jouer les caïds, rien ne les empêche d'aller s'intéresser à une des nombreuses races à grosse machoire, et à croiser les plus faciles à rendre féroces entre eux. De plus le degré élevé de consanguinité quand on fait ce genre de choses est un facteur aggravant (accouplements contre nature, père-fille etc), qui augmente le risque que les rejetons soient génétiquement tarés.
Donc cet aspect quelque peu technique, de gestion de la reproduction et des croisements, a été complètement escamoté de la loi et des débats et je trouve çà dommage. On aurait du mettre à contribution les eleveurs pour orienter les croisements dans le bon sens.

ahah si au moins l'élevage tout court était réglementé.
mais quand on voit que n'importe qui peut faire des portées n'importe comment faut pas s'étonner d'avoir des chiens mal sociabilisés et mal dans leur peau...
l'agressivité n'est pas une question de gene mais une quetsion d'apprentissage par la mère.
fait faire un portée à une chienne de combat et une autre à une chienne de salon, inverse les chiots. ce sont ceux qui seront élevés par la chienne de combat qui auront tendance à l'agressivité, pas ceux qu'elle a mis bas et qui ont été élevé par une mère tranquille.
 
donc l'orientation des éleveurs se erait très bien si au moins l'élevage était réglementé à la base. (genre que du LOF, certificat de capacité obligatoire, DSV exigeante,...)

il y a pas de règles absolues.. si la chienne de combat a été montée par son père lui même issu d'une portée incestueuse etc parce que c'était les "champions" les plus mordeurs, il risque d'y avoir des tares qui affectent le comportement, même avec le meilleur cadre de vie pour les chiots. Idem s'il y a les mêmes pratiques malsaines dans les élevages de chienchiens à mèmère (pour avoir non pas du mordant mais du poil bien frisé ou le plus blanc etc)
 
au bilan il faut faire attention à la génétique, à l'environnement, à l'éducation du chien et à l'éducation des gens (y compris ceux qui possèdent pas de chiens, pour Ungeduld, Mona Soyoc etc qui sont très critiques sur les "gros chiens" : il faut apprendre à comprendre un minimum les autres êtres vivants, chiens, chats, araignées, pigeons et même plantes, je sais pas moi çà me semble logique, on a pas assez de problèmes comme çà à cause de la catastrophique compréhension et gestion de l'environnement?)

la consanguinité ne crée aucune tare. un chiot consanguin ne deviendra pas agressif par consanguinité.
par contre elle fixe les bons et les mauvais cotés physiques: une machoire large restera plus dans a lignée par exemple si la consanguinité est voulu sur ce point (euh chui pas très compréhensible je crois).
dans l'élevage de chien à mémére comme tu dis, c'est pareil. la ocnsanguinité n'est en rien en rapport avec la nature du chien.
malgré ce que les gens veulent bien croire...
les gènes définissant le physique mais pas spécialement le caractère rappellons le....
 
au passage l'inceste c'est purement humain comme notion

Le souci de la consanguinité c'est pas uniquement au niveau physique, c'est surtout lié aux problèmes génétiques localisés sur des gènes recessifs, et dont la probabilité d'apparition est grandement augmentée dans ce cas de figure.

topic ch'tis.

 
 
sinon le problème des gènes recessif pouvant revenir à la surface ne changera rien du tout à la mentalité d'un chien. un gene recessif n'est pas une tare obligatoirement...
d'ailleurs pour en arriver là faut quel taux de consanguinité?

Non, bien sur.
Ca entraine avant tout des problèmes niveau physique, mais a tout les niveaux ou les gênes entrent en oeuvre.. donc a tous les niveaux, vu qu'un individu n'est que la somme de ses gènes a la base.
Et faut pas un gros taux de consanguinité pour voir apparaitre des problèmes liés a des gènes defectueux recessifs, ceux-ci peuvent apparaitre des la première génération, et c'est difficilement prévisible, dans tous les cas :
 
Bref, c'est amha vraiment pas recommandé dans un elevage  
Après, je m'y connais absolument pas en elevage, mais ca me semble être du bon sens.

bah non justement.  
bien étudiée la consanguinité est meme recommandée pour fixer le physique.
alors bien sur je te dis pas d'avoir 3 chiens dans tout le ped du tien hein ...
mais la consanguinité se calcule avec des formules où j'y comrpend que dalle perso mais elle est très utile bien utilisée en élevage.
après si on joue à l'apprenti sorcier là on va fixer que els tares et pas les bons cotés.
mais très très peu de chiens avec consanguinité étudié pose des problèmes... sinon y aurait plus d'élevage vu que pour créer une race la consanguinité est utilisée au plus fort.... après à moindre degré biens ur une fois la race créée et bien fixée.

bon, première chose, tu disais que l'inceste est une notion humaine. mais dans la nature il existe légion de mécanismes chez un tas d'espèces pour limiter la consanguinité, exclusion des mâles du groupe par exemple.
Et comme tu le dis la consanguinité peut fixer aussi bien les tares liées aux gènes (notamment aux gènes récessifs mais pas uniquement) que les caractéristiques recherchées. Les formules comme tu dis sont assez simples si on considère 1 ou 2 gènes, mais je vais passer les détails techniques. Pour résumer, pour éviter qu'on se propage un mauvais gène en même temps que le caractère rechérché il faut bien faire attention à la descendance, traquer s'il y a des anomalies (y compris celles qui se déclenchent qu'avec l'âge) et écarter les individus concernés de la reproduction. De plus il faut que la race ait un pool de gènes suffisants. Si c'est pas le cas ou si la sélection est mal faite, on va se retrouver avec une race fragilisée ou un défaut récurrent (dysplasie de la hanche chez le berger allemand, problème de dos chez les teckels, respiratoires chez les chiens à museau très écrasé... n'est-ce pas la preuve que les apprentis sorciers on déjà un peu trop joué?)

ah ben là tu peux t'amuser à remonter à l'histoire de la création des races si ça t'amuse hein.....
 
et non les formules dont je parle ne sont pas si simples "sur un ou deux genes" vu que je ne parle pas du calcul sur les genes mais sur le ped, qui permet de connaitre le taux de risque de voir apparaitre de vieilles tares.

ba perso, j'ai un gros toutou (77kg au passage) et j'ai un petit frère de 7 ans, le chien a 9 ans. Donc on peut dire qu'il l'a vu grandir...sa n'a pas empeché d'être super avec mon frangin.  
 
Tout est une question d'éducations et de précautions (même si aujourd'hui il en chie rien que pour lever son cul et bouffer un os^^)

Bon y a encore deux Rott qui ont attaqué cette semaine, mais c'est sûrement pas de leur faute.

C'est la faute des maîtres, sont même pas foutu d'éduquer un chien

Ce genre d'affaire ça a surtout sa place dans la dernière des pages locales du Courrier Picard ou de Corse Matin
 
En parler au 20h ou en faire un topic.... A quant le topic "Ma grand-mère s'est pété le fémur en glissant sur une crotte de chien, que pensez vous de ce fléau social" ?

En même temps, c'est un topic sur le sujet, en même temps

 
 
relis attentivement mon propos avec le doigt veux-tu

 
Non. J'ai lu une fois, y avait pas assez de mots pour que je risque de pas piger.

 
Ma BA du jour sera donc de t'expliquer : je conteste juste l'utilité de parler de ce genre de faits divers insignifiants au 20h ou d'en faire des topics, et implicitement donc le fait de remonter ce topic
 
étant donné la grande importance de ce genre d'événements, dignes d'un petit encard de 5cm sur 5 en bas de la page 5 du Courrier Picard   (et encore)

 
Oui, j'avais compris. Je t'avais dit qu'il n'y avait pas assez de mots dans ton post pour que je n'en saisisse pas le sens

 
 
apparament non, je cite :
 

 
sous entendant ainsi que je critiquais qu'on en parle sur ce topic (malgré qu'il soit consacré à ça) et donc que j'étais à coté de la plaque, avec le smiley kivabien  

 
 
 
Non, je voulais juste dire que quand un topic te fait chier, t'as qu'à pas le lire, mais vu qu'on est d'accord à côté de ça sur le topic Sarko, on n'a qu'à parler politique et oublier le problème de ces abrutis de cabots qui chient et bavent partout

 
C'est avec des raisonements aussi simplistes que les tiens qu'on a légitimé des guerres et des génocides  

Et un Godwin un !  ...

Mouais toi tu préfère les bergers allemands c'est sa, les grands blonds...

ou sinon on fais attention a qui detient ce genre de chiens. des molosses de + de 50 kg, je suis pour un permi et une formation des maitres, tout l'entourage s'en portera mieux et le chien sera aussi bien plus heureux s'il est bien dréssé, mais bon c'est une discussion sans fin peuplé d'ignares remplis de sensibleries et dépourvus d'objectivité.. a bon entendeur..

 
Tu cherches le point Godwin ou tu racontes juste n'importe quoi pour passer le temps ?

A la queue longue et touffue, évidemment.

 
Moi aussi je peux en faire des raisonnement simpliste qui tiennent la route, c'est pas pour autant qu'ils sont pertinent  

Aisne: une fillette défigurée par un chien
Source : Courrier Picard
 
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A Saint-Quentin (Aisne), une fillette de 3 ans a été mordue au visage hier midi par le chien de la famille, relate aujourd'hui le Courrier Picard. La jeune fille a été transportée dans un état grave à l'hôpital. Si "l'état de son visage est préoccupant", ses jours ne sont cependant pas en danger.
 
"Le chien, un colley, étant devenu trop dangereux, les policiers n'ont pas pu le récupérer, mais le père a dit qu'il le ferait euthanasier", poursuit le quotidien picard. Les parents de la fillette sont convoqués aujourd'hui au commissariat.
 
Samedi dernier, l'animal, que les parents avaient récupéré à la SPA (Société protectrice des animaux), avait déjà mordu la mère de la fillette. Une morsure qui avait nécessité six points de suture.
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -chien.php
 
 
Hallucinant ces gens : le sale clébard mord la mère et ils le gardent encore sachant qu'ils ont une enfant...    
J'espère qu'ils prendront une sanction (même si les blessures de leur fille en sont déjà une pour eux) afin que cela se sache que quand un clebs mord, on le tue sans attendre.

Ou du moins il aurait fallu voir pourquoi il avait mordu la première fois.

Une fois que ça mord, ça peut recommencer. Peut-être pas, mais la prudence veut qu'on s'en sépare : SPA ou dans les chiottes, voire à Guantanamo !

Il n'y a pas de chiens à problèmes. Des maîtres de chien à problèmes par contre...