Reprise du message précédent :

oui certainement que certaine personne aime ça. Et si c'est ce qu'elle aime, etre prise en charge ben tant mieux pour elle, si ça devient pas trop etouffant.

nan tu vas pas te faire tuer, mais explique en quoi ça peut etre rassurant. J'avoue je pas comprendre

Disons que certaines (et certains) n'ont toujours pas compris qu'il vallait mieux être seul(e) que mal accompagné

Ca n'empeche pas les gens seuls d'être malheureux.

non mais les gens en couple ne devrait aps etre malheureux, or c'est parfois le cas quand c'est pas la bonne personne

Hé oui...

Certes. Mais bon, quand même.

Bon sur ce, t'as pas la serpillère à passer toi?

Je suis une femme active, connard

parceque faire le ménage c etre passive p-e?

Non, ça veut dire que je suis au taf et que donc, j'ai pas que ça à foutre à cette heure ci

Etre seul en couple, on s'emmerde mais au moins on ne devient pas fou

 
Je suis d'accord : ça rassure parce que la vie est facilitée, puisque les choix sont pris par quelqu'un d'autre.  
C'est un peu comme la religion ou les gourous, certains hommes (et femmes) aiment bien rester dans un monde enfantin où la responsabilité des choix est assumé par autrui . On se pose pas de question, on obéit, du coup plus de responsabilités parfois lourdes à porter.  
C'est commun à beaucoup de personnes, sinon y aurait pas de religion prônant un certain fatalisme/déterminisme ; dans le cas d'un couple, la société place plus volontiers le mâle dans ce rôle et la femme dans celui d'éternelle mineure (encore jusqu'au siècle dernier), dure de se libérer du poids des coutumes.  
Mais de moins en moins de femmes accepteront cette domination, pour peu que dès l'enfance, on ne leur ai pas bourré le crâne, même inconsciemment, avec cette idée qu'il est mieux de laisser le mâle choisir pour le couple.

et là, les femmes ont un grand rôle à jouer. Perso, je comprends pas qu'une femme qui souffre d'être "vissée" à mort par son mari élève ses fils différement de ses filles
 
et pourtant, ça se voit encore courrament

Pour XP perso de ce conditionnement : ma mère a été élevée par les bonnes soeurs : depuis elle prône que les études devraient être facilitées pour les filles (ben ouais, elles sont moins douées intellectuellement que les mecs), elle râle contre "les femmes au volant, de vrais dangers publics", elle trouve que les postes à responsabilités devraient échoir aux hommes, etc.
Enfin, c'est ce qu'elle arguait quand j'étais enfant : à l'adolescence, on a eu de sales disputes d'ailleurs (j'étais pas trop influencée par ma mère, je la trouvais débile, et mon père était contre la religion, il n'a jamais manifesté la moindre discrimination envers la gent féminine,et puis j'étais très chiante et solitaire étant enfant et adolescente, donc ce conditionnement a eu moins d'effet sur moi que sur ma soeur. Par contre, ma cousine de 16 ans, éduquéepar ma tante, catholique pratiquante, m'a sorti que la femme était pécheresse dès la naissance, et que l'homme était supérieur ... Mon autre cousine a arrêté de travailler pour s'occuper de la maison, et elle n'a même pas choisi elle-même le nom de ses gamins, ne sort jamais sans l'accord de son mari, etc.
XP perso pour donner un exemle de conditionnement des filles, religion, société, culture, histoire...)

j'ai pas dit que c'était facile. Mais y'a les stéréotypes auxquels on a du mal à échapper (suffit de regarder les rayons jouets "garçons" et "filles" ) et y'a le reste : tout le monde aide à débarasser, range sa chambre etc...

ouaw vouas attendez que je sois plus là pour parler
titounne -> neko ga a formidablement répondu

je dis certaines pas toutes  
mais même en dehors de ce conditionnement je reste persuadé que certaine aime ça, aucune reflexion sur elle même

moi non plus  

nous avons deux filles, il va falloir lutter pour contrer tout    ça
bon j'ai une grand mère de 90 ans qui était sufragette elle leur en parle déjà ( 7 et 4 ans )le grand père il a souffert parce que l'égalité oui mais si c'est ma grand mère qui décide
par contre ma mère et ma belle mère ont encore beaucoup de travail et la belle soeur    elle apprend déjà les taches ménagères à sa fille , " faut commencer de bonne heure " , elle est encore à " papa pose les étagères pendant que je fais la machine "

 
Là je ne peux qu'abonder dans ton sens, j'ai exactement la même impression. Des parents qui n'étaient pas fermés, mais dont la conception des choses a forcément déteint sur moi au travers de leur éducation, or leur conception est celle d'un couple de 1960 (oui, mes parents m'ont eu sur le tard ). Et parfois, moi aussi je me surprend (ou ma copine me surprend) à reproduire certains aspects que je préfèrerais de loin oublier. Mais bon, c'est normal je pense, on n'arrête pas de se construire soudainement à un âge déterminé. Evolution powaaaaaaaa !
 
Par contre, y a un truc que je peux pas m'empêcher de penser suite à vos derniers messages. J'ai lu à un moment "certaines restent parce qu'elles aiment ça, et c'est bien malheureux". Il y a là une forme de jugement "automatique" qui à mon avis n'a pas lieu d'être.
 
Personne jusqu'ici n'a dit, ou même sous-entendu, qu'il était possible qu'une femme puisse réellement apprécier la "sécurité" qu'elle ressent avec un homme un peu "macho". Vous posez en quelques sortes l'affirmation selon laquelle "toute femme qui reste avec un homme macho ne le fait qu'à cause d'un conditionnement, jamais parce que ça lui plaît réellement". Pouvez-vous admettre que tous les goûts sont dans la nature ? Tout bêtement, et l'amour dans tout ça ? A mes yeux, ma compagne a des défauts, comme tout le monde. Ces défaut, parfois, me rendent dingue, et m'obligent à me comporter de manière non naturelle à certains moments. Et alors, c'est pour ça que je dois la quitter ? Bien sûr que non, je l'aime globalement, avec ses qualités et ses défauts. Son "cocktail" me plaît, point. De même, que savons-nous réellement de l'intimité d'un couple dont monsieur à l'air macho, et madame soumise ? Pëut-on réellement juger ça bien ou mal ?
 
Certaines n'apprécient pas que leur mec intervienne quand elles se font, par exemple, draguer en boîte. Est-ce que pour autant, toutes celles qui aiment ça sont coupables de quelque chose ? N'ont-elle pas le droit de préférer "sentir" une présence, celle de leur compagnon ?
 
A l'inverse, c'est peut-être rare, mais il existe aussi des femmes au tempérament "masculin", qui vivent avec des hommes "moins affirmés" peut-être, et qui se sentent rassurés par la poinge de fer de madame. C'est mal ? Ben non pourquoi ? Chacun sa vie après tout !
 
Là où je suis d'accord, c'est qu'il faut faire le maximum en amont, au niveau de l'éducation. Pour dire aux femmes (mais aux hommes aussi) qu'elles ne sont pas obligées d'être de "petites choses fragiles" à la botte de leur mari. Mais qu'on leur apprenne par la même occasion qu'il n'y a pas là-dedans de jugement de valeur. Qu'une fois informées, elles préfèrent la sécurité "des gros bras", fort bien, c'est leur choix, non contestable. Qu'aucune femme ne soit "soumise" "parce que c'est comme ça que ça doit être". Non, c'est pas comme ça que ça doit être, mais c'est comme ça que ça PEUT être.
 
Parce que puisque tout le monde est d'accord pour dire qu'il existe une différence de force physique entre l'homme moyen et la femme moyenne, la manière dont cette différence est ressentie est personnelle et doit le rester.
 
Quant à "vivre seul ou mal accompagné", là aussi ça dépend notamment du tempérament de ceux qui sont impliqués. Mal accompagnés, ça veut dire quoi ? Ne peut-on avoir des chances de "durer" en tant que couple QUE si on est follement amoureux l'un de l'autre, et par la même occasion convaincu que l'autre "est le bon" ? Ou bien cela peut-il aussi durer quand on a de la tendresse et beaucoup de respect l'un envers l'autre, sans forcément tourner de l'oeil chaque fois que les regards se croisent ? Personnellement, je pense qu'on peut vivre fort bien et longtemps une vie de couple avec quelqu'un dont on sait parfaitement que ce n'est pas forcément "The One", mais avec qui on réussit à développer un certain tissu relationnel, celui qui convient bien.

c'est vrai que l'education y est pour bcp. J'ai eu "la chance" (enfin si on veut) de n'etre elevé que par ma mere, et donc le "c'est l'homme qui prend les decision" n'etait pas vraiment un schema classique de la maison, c'est sans doute pour ça que je reste tres independante. Mais j'ai des amies qui sont tres " je voit tout par et pour mon copain" parfois leur comportement m'etonne, j'arrive pas a comprendre

ben si, c'est ce que j'ai dit
et je me permet de juger, je trouve ça domma cette attitude, je n'aurais jamais pu vivre avec une femme comme ça, que je qualifie d'ennuyeuse...

oui oui oui, enfin à partir de 17-18 ans on peut réfléchir, moi je dis qu'y a pas que ça

+1, voir même des types excecrables !! ( enfin y'a la même chose chez des femmes )

bien sur que il n'y a pas que ça, mais c'est des choses qui rentre dans notre inconscient et parfois pour s'en defaire c'est pas forcement evident. Et surtout certaine (et certain car bon des role stereotypés c'est pour les femmes et les hommes) n'ont pas envie de s'en debarasser de ces comportements incoscients. Certains se trouve bien comme ça et en sont tres heureux. donc pour eux tout roule, c'est ceux qui ne sont pas à l'aise dans ces role la qui on besoin de reflechir et de "se forcer" pour changer de comportement

 
YES !
 
Je reformulerai ta dernière phrase pour qu'elle reflète totalement le fond de ma pensée : "Si beaucoup de femmes souhaitent être "rassurées", "soumises", là il y a une étude à faire, et peut-être un problème à résoudre".
 
Avant étude, je préfère ne pas partir sur un a-priori. C'est peut-être normal après tout.
 
Et je maintiens que l'information est d'une importance capitale, pour être sûr, comme tu le soulignes, qu'on est face à un comportement individuel "volontaire", et non pas induit par la force de l'habitude.
 
Ca affirme bien l'idée selon laquelle tout choix est "valable", à partir du moment où il en est effectivement un (de choix).

 
Ben si, moi je l'ai dit : l'être humain a une tendance nette à vouloir rester dans un cocon du style enfant-parents.
La majorité des gens préfèrent se sentir en sécurité, à divers degré : sécurité des parents, du compagnon/compagne, de la société, de son responsable d'entreprise, etc.
Le hic, c'est que notre société pousse les femmes à l'être plus que les hommes, à vouloir les laisser dans l'ombre du "père" plus fort physiquement. Chez une femme, ce comportement ("éternelle mineure", ni mature ni responsable) est accepté, voire encouragé par notre société.

En attendant, c'est pas non plus comme si les femmes "indépendantes" étaient une goutte d'eau exceptionnelle dans un océan de femmes soumises.
 
Je me garderai bien d'affirmer une proportion entre les unes et les autres, mais les femmes volontairement indépendantes existent. Et représentent "un certain nombre".

( je vais dire une connerie pour relancer le débat )
n'y a t'il pas autre chose ?
ne serait-ce pas un réflexe naturel à combattre ?  
chez la grande majorité des mammifères c'est le cas...
y'a pas de réponse à ça , juste des opinions je pense, parce que si c'était le cas ce serait genant comme réponse...

 
Sans compter les femmes qui ont l'air soumise mais qui dirigent bien la boutique! Voir qui manipule le bonhomme...

 
Ce ne sont pas les femmes qui sont mal payées, mais les hommes qui sont trop payés
 
(je fais mon baron )

 

Et un coup de baton un!