Reprise du message précédent :
Je ne dis pas que toutes les phrases étaient correctes ou avaient un sens.
 
Mais ce ne sont pas des pléonasmes pour la plupart.
 
"Descendre en bas" oui, car il est impossible de descendre ailleurs qu'en bas.
 
Mais "allumer la lumière", on peut très bien allumer autre chose que la lumière. Ce n'est pas un pléonasme, mais la phrase en soi ne veut rien dire, on allume en effet une lampe pour faire apparaitre la lumière, on allume pas la lumière à proprement dit.
 
Idem, quand je parlais de "au grand maximum", ce n'est pas un pléonasme, un maximum n'est pas forcement grand. Mais c'est quelque chose qui ne se dit pas logiquement ... car la phrase en elle même n'a pas de sens.
 
Pour l'expression "au jour d'aujourd'hui", "au jour de" n'a jamais voulu dire "aujourd'hui" ... on peut très bien dire "au jour de la mort du pape, les fidèles étaient en pleur", ça ne veut pas dire qu'il mort aujourd'hui ... donc encore une fois la phrase est sûrement éronnée, je suis d'accord, mais ne peut pas être appelée "pléonasme" etc.
 
C'est ça que j'ai voulu faire comprendre.
 
++

A propos de "l'autre alternative" c'est moins un pléonasme qu'un contresens. Il faudrait dire "l'autre terme de l'alternative" pour désigner dans un système, l'autre proposition. L'erreur vient de l'anglais et du sens en anglais d'alternative.
 
Edit : houla, je suis en retard...

 
Joseph Hanse, encore lui, précise :
Couvert, dans l'expression le vivre et le couvert, ne désigne pas les ustensiles de table nécessaire au convive (...) mais, selon un sens plus ancien, le logement où l'on est à couvert des intempéries. On dit aussi le gîte et le couvert, parce qu'on ne perçoit plus le sens ancien de couvert, qui ferait un pléonasme.
 
Il semblerait donc qu'aujourd'hui, on admette "le gîte et le couvert".
 
Il est par contre surprenant de constater que "couvert" n'a donc pas le même sens dans les expressions "Le vivre et le couvert" et "le gîte et le couvert".
 
Je l'enlève donc de la liste...

 
Sur quel bouton appuyer, ou quoi allumer.
 
"Allumer la lumière" est admis dans la langue parlée. Mais on ecrira plutôt "donner de la lumière" ou "allumer la lampe". Il y a la même racine dans allumer et lumière, d'où pléonasme.
 
De même je dirai "mettre le chauffage en route".
 
Pour la télé, OK. M'enfin il est plus logique d'éclairer la pièce d'abord, que d'allumer la télé dans le noir.

Je dirais que dans ces exemples le pléonasme est bien souvent volontaire, son but étant de mettre en valeur l'importance d'un mot. A l'écrit il est sûrement prérérable de les éviter, à l'oral ils ne me choquent pas.

Pour la commémoration, normalement on commémore un événement ponctuel. L'usage admet la commémoration d; un anniversaire, mais dans en théorie, c'est l'anniversaire qui commémore la naissance.
 
Tsoin.

 
Tu peux trés bien "descendre en game" .
 
Enfin, je pense    

Ouep, je pense que c'est la bonne explication.

 
Prédire un évènement.

 
Oui mais descendre en gamme équivaut à dire "descendre l'escalier" ... ce qui est un pléonasme n'est pas l'objet sur lequel on descend, mais vers où on descend...
 
Le pléonasme par rapport à ta game serait plutôt "je descend vers les graves" ... car on ne peut pas "descendre vers les aigus"
 
++

Prédire l'avenir est en effet un pléonasme ... on ne peut pas prédire autre chose que l'avenir ...
 
"Je prédis la fin du monde" -> avenir
"Je prédis que vous allez gagner" -> avenir
etc... on peut pas "prédire que vous AVEZ gagné" ...
 
++

 
Je suis pas convaincu, mais bien tenté  
 
EDIT: j'ai bien tout relus, et finalement tu m'as convaincus .  

C'était le but de mon post. On a modifié l'expression d'origine avec d'autres mots et donné un autre sens à ces mots.
 
Sinon je voulais aussi mentionner "monter en haut" est un pléonasme dit ou écrit comme ça. Mais le pléonasme n'existe plus lorsqu'il est associé à une situation. En prenant par exemple deux personnes au pied d'une échelle, l'une dit à l'autre "monte en haut". Ici on donne au verbe non plus une direction mais une destination.

Et quand tu es à l'intérieur de la maison, il n'y a plus d'apparence
 

Ben si, mais elle concerne l'extérieur de ce qui est à l'intérieur  
 
"Les murs étaient sales et le papier peint, usé."
 
Tu parles de la surface des murs, pas du parpaing qui est à l'intérieur.
 
Si on te parle d'apparence intérieure, mefie-toi, c'est une secte.

Même racine dans "apparence" et "apparaître".

 
(200 pages plus tard - notez que ces propos étaient néanmoins approuvés par beaucoup ici)
 
http://atilf.atilf.fr/Dendien/scri [...] 83599455;;
 

 
gamme
Je ne comprenais vraiment pas ce que les jeux video venaient faire ici.
 
 

 
relu & convaincu

 
Je vois l'idée, mais je ne suis pas convaincu à 100% ... on dirait plutôt "monte", ou "monte ici" ou encore "monte avec moi" ... mais "monte en haut"
 
Ceci dit, dans l'idée, c'est correct...

"Monte tout en haut". ==> au sommet

 
venaient

5 leçons en 3 jours...  

 
Là d'accord

En tout cas, un grand merci pour ce topic ! On y apprend vraiment beaucoup de chose. Et la plupart du temps, quand je me pose une question, j'y trouve la réponse...

 
Et si tu as un synonyme pour le sens qu'on donne généralement à "prédire l'avenir" ça m'intéresse parce que j'avoue ne pas trouver. J'aurais bien "prédire les évènement à venir" ou "prédire les évènements futurs" mais ça me semble être au moins autant des pléonasme que la phrase originale ...
 
Tiens pendant que j'y pense : quelle différence entre originelle et originale ?
 
Merci
 
 
EDIT : suppression d'une grosse faute de frappe

 
Ben en fait, on prédit quelque chose, c'est tout
 
Original : "une edition originale" ou "le texte original est disponible..."
Originel : Qui date de l'origine ... "le péché originel", "le sens originel de ce mot" ...
 
++

"originiale" n'existe pas  
 
J'ai bon ?

   
 
 
Allumer le FEU !  Allumer le feu !
 
 

 
"hui" vient de "hodie" qui signifie "le jour présent", donc "aujourd'hui"   . On retrouve le même mot dans "oggi" en italien ou "oghje" en corse.
 
Au jour d'aujourd'hui veut donc dire: au jour du jour de ce jour.
 
 Si tu ne vois pas où est le pléonasme…  

Il me semble que c'est événement en dépit de la version la plus fréquemment lue et ouïe.

Oui mais là c'est tiré par les cheveux si on entre dans l'etymologie des mots... savoir la signification d'un mot quand il a été créé en l'an 23 ... faut pas pousser
 
Dans ce cas, "aujourd'hui" est un pléonasme à lui tout seul ...
 
DOnc à partir de maintenant on ne dit plus que "hui"
 
"Hui j'ai été à la pêche"

 
Originellement, tu as raison, mais la graphie "évènement" est acceptée depuis peu.

C'est les aventures de Hui-hui ?

 
Non, les aventures de "Ce jour-Ce jour"

 
 
Si tu veux dire hui, vas-y, ce sera bizarre pour beaucoup, mais correct. Mais si pour toi l'étymologie n'est pas importante, tu peux aussi bien dire "pompon", "raclette" ou "chorizo" à la place.    
 
PS. L'éthymologie, c'est la science des mots qu'on utilise en soufflant dans le ballon?

 
Je ne dis pas que c'est pas important. Mais il y a des mots qui sont entré dans l'usage courant ... de nos jours, "aujourd'hui" veut bien dire "à ce jour" non ?
 
P.S.: C'est corrigé

 
 
Oui, et c'est pour cette raison que l'expression lourdingue "au jour d'aujourd'hui" est un pléonasme. Capito?  

 
Alors, selon le Petit Robert :
 
Originel :
1. Qui date de l'origine, qui vient de l'origine.
2. Religion chrétienne : Du premier homme créé par Dieu.
==> La grâce, l'innocence originelle. Le péché originel.  
 
Original :
1. Primitif.
==> Tout mot qui fait un long usage prend des acceptions nouvelles, plus ou moins distinctes de l'acception originale  
2. Qui émane directement de l'auteur, est l'origine et la source première des reproductions.
==> Pièces originales, documents originaux, gravures originales, édition originale.
3. Qui paraît ne dériver de rien d'antérieur, ne ressemble à rien d'autre, est unique, hors du commun.
==> Avoir des vues, des idées originales. Une décoration originale.  
4. Marqué de caractères nouveaux et singuliers au point de paraître bizarre, peu normal
==> C'est un original. Quelle originale, elle ne fait rien comme tout le monde.

 
 
Ben non Je suis toujours pas d'accord
 
"au jour" n'a pas du tout la meme signification que "à ce jour" ... donc "au jour d'aujourd'hui" n'est pas un pléonasme.
 
On peut très bien dire "au jour du 14 juillet 2003, un feu d'artifice à été tiré" ...

Aujourd'hui ça veut déjà dire "au jour"