Reprise du message précédent :

Le gîte et le couvert n'est pas un pléonasme car il signfie bien le toit/l'abri (le gîte) et le repas servi (le couvert).  

Y dit qu'y voit pas le rapport  
 
C'est pas parce que dans ce contexte la le verbe suffit que c'est vrai dans tous les cas

buck présente: la génèse de la leçon 193...

 
tu l'as lue, la leçon ?

 
FAUX !

- Allumer la lumière
> On peut tres bien l'eteindre, ou allumer autre chose
 
- Une autre alternative
> On peut avoir une alternative, et une autre alternative
 
- L'apparence extérieure
> ... mouais ... une maison à une apparence exterieure, et une apparence interieure
 
- Au jour d'aujourdhui
> C'est une expression, pas un pléonasme
 
- Après le bip sonore (ben oui, un bip c'est sonore)
> Capilo-tracté
 
- S'avérer vrai (s'avérer signifie "être reconnu comme vrai" ).
> Quelque chose peut s'avérer faux "il est reconnu comme vrai que la chose est fausse"
 
- Commémorer un anniversaire
> Ce n'est pas un pléonasme ...
 
- La conjoncture actuelle
> ???
 
- Enfin pour conclure
- Enfin pour finir
- Enfin pour terminer
> Je n'appelle pas ça un pléonasme, c'est un adverbe "Enfin, pour conclure, je dirais que..."
 
- Le gîte et le couvert (couvert n'est pas ici la fourchette ou le couteau mais le toit)
> le couvert c'est pas le toit, c'est le repas...
 
- Au grand maximum
> Expression
 
- Des perspectives d'avenir
> pas d'accord
 
- Préparer à l'avance
> On peut préparer en retard
 
- Prévenir à l'avance
> On peut prévenir en retard
 
- Prévoir à l'avance
> On peut prévoir trop tard
 
- Réserver à l'avance
> idem, "à l'avance" ne veut pas dire AVANT, mais "plus tôt que necessaire" ...
 
- Solidaires les uns des autres
> Expression
 
 

Télévision et chauffage sont des exemples. Je reprends mon exemple, deux personnes dans une grotte, l'une dit allume. Il est où l'interrupteur ?
Donc pour toi allumer et lumière ont la même signification ?

Pour le couvert, allez voir dans un dico...
Le premier sens est le toit, pas les couteaux et fourchettes.
 
D'ailleurs, à l'origine, l'expression est "Le vivre et le couvert : la nourriture et l'abri." (Le Petit Robert).
 
 

Dans le "Dictionnaire des difficultés du français" des éditions du Robert, on trouve :
 
Il faudrait dire "allumer la lampe" ou "donner de la lumière" plutôt que "allumer la lumière".  
 

Donc c'est "quelque temps" qui est correct? J'ai toujours cru que c'était "quelques temps"...
 
 
 

Au fait, ça sert à quoi l'impératif passé? C'est un concept que je n'arrive pas à saisir...
 
 
 

"Le frigo vide béait sur rien" (Pierre Desproges )

 
AU lieu de lancer des trucs en l'air, si tu donnais des sources ?
50% de tes remarques ne tiennent pas debout (dans ce post, je tiens à préciser )

Ah oui, j'avais pas remarqué que c'était une suite.    

Ce qui ne veut pas dire pour autant que l'expression est incorrecte

Bon, pour "Allumer la lumière", Joseph Hanse tendrait à l'accepter. Il précise qu'on a voulu l'interdire mais que de grands auteurs l'ont utilisé. Il serait donc correct. L'usage l'emporte une fois encore.
 
Comme pour "malgré que"
 
Donc pas question de dire "Allumer la lumière" est correct mais pas "malgré que".

Il faut tenir compte que les expressions changent et sont modifiées dans leur sens au gré de l'évolution.  

Oui mais jusqu'à preuve du contraire ce sont encore les dictionnaires qui décident de ce qui est correct et de ce qui ne l'est pas, pas HFR.

 
Mon Larousse me donne :  
 
commémorer : Rappeler le souvenir de (une personne, un évènement) avec plus ou moins de solennité.
 
Faudra m'expliquer ou est la redondance avec "un anniversaire"

Qui sait? Peut-être un jour ce forum servira de référence...
 
(Rien que d'y penser j'en ai des sueurs froides )
 
Pour ce qui est de ce topic c'est une autre question si 3615Buck et ses disciples (qui a dit condisciples? je ne saurais prétendre être sur un pied d'égalité) continuent à précher, à résister ils pourraient devenir un bastion reconnu.

 
Suggestion: regarde aussi la définition d'anniversaire

Dans le "Dictionnaire des difficultés du français" des éditions du Robert, on trouve :  
 
On ne dira donc pas "Commémorer un anniversaire" ni "Commémorer le souvenir".

"Retour annuel d'un jour marquée par un evenement, en particulier du jour de la naissance"
 
Effectivement, c'est vachement pareil
 
Et t'es relou avec ton ptit ton condescendant

Si Robert le dit ...

Je veux juste dire un truc...
 
Je ne prétends pas être infaillible, loin de là, mais je ne lance pas des trucs en l'air, je fais des recherches avant de poster vous savez.

Oh! déserts étiques criqitquent le maître

Tout à fait. Mais les dictionnaires suivent l'évolution aussi car ils sont jusqu'à présent rédigés par l'Homme.  

N'empeche que je vois le rapport entre les 2 mots  
 
Mais bon

 
J'ai aussi ça comme définition, au-dessus de celle que tu donnes :
Qui rappelle le souvenir d'un événement arrivé à pareille date, une ou plusieurs années auparavant.  
 PS. Je suis pas condescendant, je suggère, j'incite, je conseille.  

Je l'ai aussi, mais c'est la définition de l'adjectif, et non du nom ...

 
Bien sûr, tôt ou tard, certaines de ces expressions finiront par rentrer dans le dico.
Je mettrai alors ce topik à jour.

 
C'est pour ça que dans mon post j'avais précisé "dans les cas où 'alternative' devrait s'employer seul" (faute courante quand même)
 

 
Franchement, tu ne vois pas la notion de commémoration dans la défition d'anniversaire?

 
Et Joseph Hanse d'ajouter dans son "Nouveau dictionnaire des difficultés du français moderne" :
 
On ne commémore pas un anniversaire, le souvenir, la mémoire, on les célèbre; mais on commémore une naissance, une mort, une victoire.

Eh non Dj Yell, l'alternative représente la situation dans laquelle tu as deux choix . Tu ne peux opter pour l'alternative. Mais si tu n'as qu'un choix possible, il n'y a pas d'alternative. (Remis en place par un de mes profs, puis vérification...)
 
Pour "s'avérer vrai" :  
"Étant donné que le verbe avérer comprend le rad. « vrai » (lat. verus), la plupart des grammairiens déclarent incorrect l'emploi d'expr. comme s'avérer vrai, faux, exact, inexact. HANSE 1949 observe : ,,Je n'hésiterais pas à dire : il s'avère intelligent, ce produit s'avère excellent. [Dans les syntagmes ci-après] il y a en fait catachrèse, c'est-à-dire oubli du sens premier. (...). J'hésiterais à dire : cette nouvelle s'avère vraie, inexacte ou peu probable``. L'usage cour. les impose cependant de plus en plus, du moins dans une lang. peu châtiée."
 
Préparer comporte déjà l'idée de "à l'avance". Pareil pour prévenir et prévoir, et réserver. Employer "tôt" c'est plus français et plus joli
 
Le "enfin pour conclure" est redondant, c'est beaucoup plus souvent dû à des tics de langage...
 
Les perspectives sont forcément pour l'avenir, tu ne dis pas des perspectives pour le passé, à la lmite pour le présent mais tu parles de futur immédiat quand même.
 
Tu le dis, "au grand maximum" est une expression. Ça ne l'empêche pas d'être un pléonasme.
 
L'apparence contient l'idée d'extérieur, en apparence est un synoyme d'extérieurement.
 
La conjncture désigne la situation sur le moment. Si tu veux parler du passé ou du futur, tu emploies "circonstances" ou "situation".
 
Au jour d'aujourd'hui : " Fam. Au (le) jour d'aujourd'hui. Expression pléonastique, employée souvent ironiquement :
13. Je ne crois donc pas à la fin du monde après la destruction de ce qui est au jour d'aujourd'hui."
 
Bip sonore, pléonasme. C'est bien sur ça que porte la leçon non ?
 
Pour le gîte et le couvert, 3615buck tu pédales dans la semoule, l'expression figure dans un des exemples du tlfi.
 
Voilà

Je voudrais en signaler deux qui ne figurent pas dans la liste et qui concernent les voitures.
 
-Traction avant  
-propulsion arrière  
 
Par exemple : Mon Alfa 147 était une traction avant .
 
Est incorrect .
 
 

si prédire l'avenir est un pléonasme ... peut-on vraiment utiliser prédire sans COD ?

Tout à fait. C'est pour cette raison que dans les ouvrages "savants" on parle de "branche de l'alternative".

Non  
 
Commémoration => "plus ou moins de solennité", dans mon dico ... Un anniversaire n'est pas forcement celebré de facon solennelle  
 
Et puis l'anniversaire peut "etre" sans etre célébré .. Alors que commémoration => celebration
 
Bref, je vois pas

Je ne dis pas que toutes les phrases étaient correctes ou avaient un sens.
 
Mais ce ne sont pas des pléonasmes pour la plupart.
 
"Descendre en bas" oui, car il est impossible de descendre ailleurs qu'en bas.
 
Mais "allumer la lumière", on peut très bien allumer autre chose que la lumière. Ce n'est pas un pléonasme, mais la phrase en soi ne veut rien dire, on allume en effet une lampe pour faire apparaitre la lumière, on allume pas la lumière à proprement dit.
 
Idem, quand je parlais de "au grand maximum", ce n'est pas un pléonasme, un maximum n'est pas forcement grand. Mais c'est quelque chose qui ne se dit pas logiquement ... car la phrase en elle même n'a pas de sens.
 
Pour l'expression "au jour d'aujourd'hui", "au jour de" n'a jamais voulu dire "aujourd'hui" ... on peut très bien dire "au jour de la mort du pape, les fidèles étaient en pleur", ça ne veut pas dire qu'il mort aujourd'hui ... donc encore une fois la phrase est sûrement éronnée, je suis d'accord, mais ne peut pas être appelée "pléonasme" etc.
 
C'est ça que j'ai voulu faire comprendre.
 
++