Reprise du message précédent :

Je viens de lire dans un roman : "son épaule luxée lui faisait souffrir le martyre".
J'imagine que c'est donc correct...

J'aurais écrit : "son épaule luxée le faisait souffrir le martyre" comme dans "son épaule le faisait souffrir".

Je ne vois pas pourquoi on change le pronom ici. Si c'est une construction du style : "son épaule faisait souffrir le martyre à qui" ? Je trouve ça moche à l'oreille en tout cas.

C'est bien ça. Le martyre est un COD et lui est un COI.

Ça sonne comme incorrect à mon oreille.
Son épaule luxée le faisait souffrir - OK (pas de complément d'objet au verbe, mais un adverbe ou une tournure adverbiale, ou un complément circonstanciel est possible : Son épaule luxée le faisait souffrir intensément, ou Son épaule luxée le faisait souffrir au point de crier, ou Son épaule luxée le faisait souffrir chaque matin.)
Son épaule luxée lui faisait souffrir le martyre - OK (le verbe a un complément d'objet)
Je connais pas la règle exacte, mais intuitivement cela me semble être ainsi.
A+,

+1
 
J'ai rapidement regardé sur le net et on trouve quelques pistes de réflexion (qui vont d'ailleurs dans ce sens) ici : https://www.question-orthographe.fr [...] e-martyre/

Merci à vous trois !

c'est pour faire chier qu'on dit joignable au lieu de joingnable ?

Bah il est construit comme la moitié des formes de "joindre"
https://leconjugueur.lefigaro.fr/ph [...] be=joindre
j'imagine qu'il y a une explication historique de comment ça a dériver pour avoir ces deux versions selon le temps et la personne. Y a pas mal d'autres verbes irréguliers comme ça.

hum moui en fait c'est jute le n qui devient gn je suppose (sinon on dirait joinable ou jointable mais pas joingnable de toute façon)
 
je me demande si y'a une regle de conversion du n en gn ou si y'a d'autres cas

Non, c'est pour respecter les règles de la phonétique du français : pas de suite voyelle nasale + console nasale. C'est pour cela qu'en français on dit maman, et non, comme en certains créoles, manman.
A+,

Merci pour le rappel de cette règle.

 
Ces verbes ont la même forme de conjugaison que craindre (et donc joindre) :
 
adjoindre
astreindre
atteindre
ceindre
conjoindre
contraindre
craindre
dépeindre
déteindre
disjoindre
empreindre
enceindre
enfreindre
enjoindre
éteindre
étreindre
feindre
geindre
joindre
peindre
plaindre
rejoindre
repeindre
restreindre
reteindre
rétreindre
teindre
 
Merci à Verbiste, génialissime logiciel sur ma génialissime Debian
 

Historiquement, la vision logique est que ça s'est fait comme suit :  
Voyelle orale + Consonne nasale > Voyelle nasalisée + Consonne nasale > Voyelle nasale
La première étape est la propagation de la nasalisation par anticipation, et la seconde, pas propagée a certains créoles, est a priori par économie articulatoire, car les deux formes sont équivalentes, sans ambiguïté de sens.
Mais en réalité, le chemin qui logiquement devrait être aussi simple, a été bien plus tortueux, au vu de l'évolution des formes écrites.
A+,

ok bon et donc le gn c'est le jocker de la phonétique pour sauver son game
 
teindre
joindre
plaindre
éteindre
atteindre
astreindre
enfreindre
contraindre
restreindre
 
(et ceux avec in ou re ou les deux devant)

ah ouais ton astuce est plus grande longue que la mienne

je vois pas comment tu récupère une liste de verbe avec verbiste

Directement depuis le fichier des verbes qui est chez moi dans ce fichier :
/usr/share/verbiste-0.1/verbs-fr.xml
 
Et donc un truc python tout con pour récupérer les verbes du même modèle.

+1

en effet

(en vrai j'aurais juste tout foutu dans emacs et nettoyé à coup de replace/regexp)

Y'a la cat "programmation" pour vos trucs et astuces concernant Verbiste ...

Hello, rassurez-moi, avant butternut, on disait courge ?  

butternut c'est un type de courge

Je l'ai déjà vu appeler doubeurre mais on voit plus souvent butternut.

La courge butternut est généralement appelée ainsi par anglicisme, et c'est effectivement le terme le plus courant en France.

Au Québec effectivement, il me semble qu'ils parlent plus facilement de doubeurre. A titre personnel je vous avoue que j'aime beaucoup ces francisations. Je n'ai aucun souci à parler anglais dans plein de contextes, mais alors le franglais dégueu, ça m'agace un peu en vieillissant.
J'adore "divulgacher" par exemple que je trouve très parlant comme terme.

Et je ne supporte plus les gens qui sont capables de me sortir des phrases du genre "Oh mais... c'est limite borderline ça" ou "c'est la trend tendance du moment" (c'est l'équivalent franglais de "au jour d'aujourd'hui" je suppose)

/my life

Perso j'ai appris l'autre jour que les Ricains appellent le champignon de Paris champignon mushroom et je m'en remets pas

Sinon, il m'arrive d'employer les termes francisés parce que certains sont plus faciles à comprendre ou à retenir pour mes interlocuteurs.  
 
Je travaille beaucoup avec des personnes qui sont hors de l'informatique à proprement parler et n'ont pas tout le jargon. Par exemple, ils ne sauraient pas qui est qui entre download et upload, mais si je leur dis « téléverser » ils vont retenir le terme plus facilement parce que l'étymologie est parlante.

les ricains ont une obsession des mots français pour tout se qui touche à la bouffe ou la cuisine
 
moi c'était le verbe sauté qui m'avait https://www.wordreference.com/enfr/saut%C3%A9 https://en.wikipedia.org/wiki/Saut%C3%A9ing
 
et y'a pas longtemps on a vu passer Plugrà comme marque de beurre américain...

Oui, j'aime spécialement quand ils utilisent les mots de travers (comme entree qui veut dire un plat) ou avec des orthographes qui n'existent pas. Mais on fait la même chose avec les mots anglais donc ça va

Il y a des fois, c'est horripilant (je pense à Maitre d' ou "Cherchez le femme" )
A+,

ah ouais , le faux ami de la mort

Ce que je préfère, je crois que c'est les prononciations chelou. J'aime beaucoup quand on entend « coudegrwââ » pour « coup de grâce »

Edit :

Je viens d'entendre "Force majeure" dans un film US. Je ne savais pas qu'ils utilisaient l'expression  
En plus c'était à peu près correctement prononcé.

 
l'un de mes préférés reste le "déjà-vu"  

C'est trop (champ)mignon

Je dois avouer que j'aurais jamais fait le rapprochement entre "butternut" et "doubeurre". A l'oral, j'aurais compris "doux beurre", donc du beurre doux.
Je n'aime pas trop le franglais comme toi, cependant, concernant "divulgacher", je te ferais remarquer qu'à la base, "spoiler" vient d'un mot français. Donc refranciser un mot anglais qui vient du français me parait un peu couillon.    
 

Sauf que "download" et "upload" sont plus précis car indiquent dans quel sens le transfert s'effectue, ce qui n'est pas le cas de "téléverser"
Ex avec cette phrase, le contexte, un fichier qui est en ligne qu'il faut modifier.
Je downloade le fichier, je le modifie et je l'uploade.
Je téléverse le fichier, je le modifie, je téléverse le fichier.
 
La 2ème phrase est vraiment pas claire sur les actions à effectuer.

c'est pas télécharger/téléverser les équivalent de download/upload ?

Autant verser peut donner une indication du sens, autant charger, je ne trouve pas. J'ai déjà vu sur des sites officiels « télécharger » pour uploader.
Télécharger d'un ordinateur sur un site, ou d'un site sur un ordinateur.

Verser aussi peut être dans les deux sens, mais bon c'est juste une question de convention. Pour quelqu'un qui ne connaît pas les mots anglais correspondant, je ne suis pas sûr que ceux-là soient plus explicites.

Oui, c'est pour ça que j'écrivais "peut".
Dans mon modèle mental, verser c'est plus d'un contenant que je tiens et contrôle, vers un autre que je ne tiens ou contrôle pas forcément.

D'accord avec ta deuxième phrase. C'est pour ça que si on veut des équivalents non ambigus, il vaut mieux les inventer avant que des usages se fassent.