Merci d'etayer ce que j'indiquais plus haut.
Et j'ajouterai aussi une chose:
Les français "de souche" convertis à l'islam en finissent bien souvent par se deguiser en arabes. Pourquoi? Il s'agit tout simplement d'un comportement qui utilise les memes ficelles comportementales que ce que legitimise dje69r. Comme etre un musulman en france c'est ressembler à limage d'epinal que le francais se fait du musulman alors autant en adopter les codes pour montrer qu'on est passé dans la "dark side"
 

 
En islam, la mort est un concept qui ne s'applique que sur les créatures (vivantes, forcément). Pour le reste, il est clair que l'univers tel que nous le percevons disparaitra.  Tu sembles pourtant avoir saisi cette différence fondamentale entre la vie "terrestre" et celle de "l'au delà" mais tu n'arrives pas à intégrer (ce qui, en fait est normal   ) le fait que l'une puisse succéder à l'autre... islamiquement parlant, s'entend ?!

Tu défendrais le droit des minorités à prier en public le vendredi dans un pays où la majorité issue du catholicisme aurait décidé de l' interdire ? Ou est-ce un principe à géométrie variable?

Tu défendrais le droit des minorités à faire circoncire leurs enfants dans un pays où la majorité issue du catholicisme aurait décidé de l' interdire ? Ou est-ce un principe à géométrie variable?

essaie un peu de changer de referentiel de tempsen temps plutot que rester campé sur tes positions pseudo democratiques et ancrées dans les images d'epinal

 
Pour toi oui, mais en fait c'est la pensée de l'école de Ibn Arabi. Tu as toujours cette tendance à manipuler les choses, à tordre la réalité, pour qu'elles collent avec souhaits ou tes théories

 
Euh par contre je vois mal comment un blanc de souche peut se déguiser en Arabe ?  
 
Je veux dire un blond aux yeux bleu à beau mettre un qamis et avoir une longue barbe, il ne sera jamais pris pour un arabe mais pour un musulman, et il subira les torts en conséquence : la différence est qu'il peut s'habiller en civile si il veut alors que l'arabe est condamné à être pris pour un musulman/terroriste/voleur...
 
On m'a déjà pris plusieurs pour un Arabe à cause de ma barbe et de mon chapeau mais ça n'a rien d'arabe, c'est religieux, je suis sud-américain et je passe souvent pour un kabyle ou un berbère.

 
Donc d'apres toi le janah et le jahanamn sont hors de ce monde et ne sont pas concernés par la fin de la notion de temps ici bas?

 
C'est qu'il part sur une mauvaise base. C'est sur que le deguisement ne sera pas parfait mais bon tu sais en france tout ce qui ressemble de pres ou de loin à un arabe est un arabe. En france les turcs sont des arabes et pourtant uch charabu sik arabu
Les tchetchenes sont aussi des arabes en france.
Et pour elargir meme si ils ont rien à y voir je pense que meme les roms en france il y a une dizaine d'année etaient des arabes.
 
Au fait les kabyles sont un cas particulier de berberes ne dis donc pas kabyle ou berbere .

 
C'est déjà le cas, bien évidemment tu ne peux pas gêner les autres en bloquant une rue ou un trottoir mais il s'agit d'un principe général.
 
 
 
Disposer du corps d'autrui n'est pas un droit. Les jugements qui ont eu lieu en Allemagne ne sont pas liés à la religion.
 
 
 
Quel référentiel ?

 
Edifiant ! Quels droit ?! Celui de faire chier ton concitoyen qui n'a pas la même religion (ou n'a même pas de religion), le même passé, la même souffrance que toi..?
 
Tu es donc prêt à troubler l'ordre public et mettre en danger la vie de pauvres gens (qui, pour la plupart, ont d'autres soucis que ton désir de vengeance et la religion que tu instrumentalises) dont le pays te considère comme citoyen, te permet d'avoir ton lieu de culte et va même jusqu'à fermer les yeux sur certains débordement... non mais tu sors d'où toi, en fait ? Tu en appelles à la désobéissance civile sur un territoire non musulman dont l'Etat est souverain ?!! Tu te rends compte une seconde de la gravité (islamiquement parlant ou autre) de tes propos ?!
 
... non, certainement pas, et ça fait peur !

 
Steuplé, par pitié, arrête avec cette transcription phonétique !  
 
Le paradis et l'enfer ne sont évidemment pas régis par les mêmes lois qui nous permettent de composer avec notre environnement... elles sont même hautement incompatibles.

Tout n'est qu'un effet de perception aussi.
 
Pour beaucoup de personnes, tous les asiatiques se ressemblent, pourtant un oeil expérimenté par les rencontres peut très facilement connaitre leur origine a la simple vision de leur visage / habillement.
 
Tu peux aussi parler des antillais / réunionnais qui sont eux aussi souvent pris pour des arabes, car ils ne font attention qu'au fait d'une différence de couleur de peau.
 
Après pour d'autres tous les occidentaux se ressemble, pourtant l’exercice est exactement le même.

 
Tu défendrais le droit des minorités à consommer de l'alcool ou à manger en public pendant le ramadan dans un pays où la majorité musulmane aurait décidé de les interdire ? Ou est-ce un principe à géométrie variable ?

 
En quoi je fais chier mon concitoyen et je trouble l'ordre publique en pratiquant ma religion ?  
 
J'ai parler de pratique de l'islam, et tu es en trans "républicaine".. que ferais-tu si l'Etat "souverain" décidé d'interdire la prière musulmane ?  
Je parle de ça. Pour le voile, je pense que les jeunes filles devraient faire grève et lutter pour leur droits constitutionnels.  
 
De nos jours, l'Etat Français (pour combien de temps ?) nous permet de pratiquer notre religion, mais si il l'interdisait alors oui, on devrait désobéir.

Exact tout comme je disais aussi sur ce topic qu'il n'y avait qu'en france que j'avais une tete d'arabe/musulman car en france on en voit partout.

Aucun rapport.
L'interdiction de l'alcool ne serait pas une décision religieuse mais sanitaire et sociale, et basé sur la décision de la majorité qui aurait décidé d'appliquer les règles de l'islam. En France, le cannabis est interdit, je n'appelle pas à la désobéissance civile tout simplement parceque le cannabis, comme l'alcool est nocif pour soi et pour les autres contrairement à la prière ou au jeune qui pour moi est un droit inaliénable de l'être humain.

Pour la question du jeûne en publique, je ne vois pas ce qu'il y'a de terriblement difficile à ne pas manger en publique quand tout le monde se prive ?

Pourquoi ne pas trouver des exemples équivalents, tu pourrais dire par exemple : "est-ce que tu trouverais ça normal qu'on force les non musulmans à jeuner pendant le Ramadan" et là je te réponderais "non et il devrait pratiquer la désobéissance civile".

Il faut de l' équivalence.

 
C'est qu'il part sur une mauvaise base. C'est sur que le deguisement ne sera pas parfait mais bon tu sais en france tout ce qui ressemble de pres ou de loin à un arabe est un arabe. En france les turcs sont des arabes et pourtant uch charabu sik arabu
Les tchetchenes sont aussi des arabes en france.
Et pour elargir meme si ils ont rien à y voir je pense que meme les roms en france il y a une dizaine d'année etaient des arabes.
 
Au fait les kabyles sont un cas particulier de berberes ne dis donc pas kabyle ou berbere .

 
Bis repetitam. La question etait si tu serais pret à defendre leur droit, on se fout des raisons de l'interdiction, d'autant plus que cette raison n'est bien souvent qu'une pirouette de langage pour eviter de dire les choses de front et se cacher derriere de la procedure. (strategie d'evitement, on ricane et on tourne le dos)

Le referentiel en question est ton systeme de pensée. Arriver à se mettre à la place de l'autre pour comprendre son point de vue n'est pas ton fort et tu nous l'as prouvé ici plus d'une fois pour aussi te vautrer encore plus pathetiquement quand tu prends des exemples aussi minables que hawaii pour demontrer qu'une colonisation ne se fait jamais au detriment du primo occupant (l'indigene).

 
Euh... merci de ne pas dévier.
 
Je reformule donc mon effarement et mon interrogation : En quoi trouves-tu légitime (islamiquement parlant, surtout) d'en appeler à la désobéissance civile (avec tout ce que cela implique) sur un territoire non musulman, uniquement parce que l'on ne te donne pas plus de droit qu'un autre citoyen ?!

Sauf qu'en France vis a vis du Cannabis est plus dépénalisé pour le consommateur dans les faits que strictement interdit, avec les peines uniquement pour les dealeurs (on est le second pays au monde ou l'on fume le plus).

Eh bien disons l'héroïne ou la cocaïne.

 
Désolé franchement j'y connais rien   , je rapporte que ce qu'on me dit, on me prends généralement pour un kabyle algérien.
 
Après oui j'ai remarqué que la notion d' "arabe" était assez vague en France On m'a déjà traiter de "bougnoule, nègre" (combo²²) dans la rue, mais c'était une vieille donc j'ai pas réagis...

Aucun rapport.  
L'interdiction de l'alcool ne serait pas une décision religieuse mais sanitaire et sociale, et basé sur la décision de la majorité qui aurait décidé d'appliquer les règles de l'islam. En France, le cannabis est interdit, je n'appelle pas à la désobéissance civile tout simplement parceque le cannabis, comme l'alcool est nocif pour soi et pour les autres contrairement à la prière ou au jeune qui pour moi est un droit inaliénable de l'être humain.

Pour la question du jeûne en publique, je ne vois pas ce qu'il y'a de terriblement difficile à ne pas manger en publique quand tout le monde se prive ?  

Pourquoi ne pas trouver des exemples équivalents, tu pourrais dire par exemple : "est-ce que tu trouverais ça normal qu'on force les non musulmans à jeuner pendant le Ramadan" et là je te réponderais "non et il devrait pratiquer la désobéissance civile".
 
Il faut de l' équivalence.  

 
Pourquoi veux-tu qu'il y ait extermination ?
 
Pour prendre un exemple très récent : Hawaï. Il n'y a pas eu d'extermination. La culture et l'identité primaires sont devenues celles des Etats-Unis et on ne parle plus de colonisation.

 
Il n'y aucune déviation, il y'a juste toi qui à grimper aux rideaux pour pas grand chose
 
Je ne demande aucun droit de plus que les autres, seulement le droit de pratiquer la religion, le jour où l'on interdit les barbes, la prière, le jeûne, les forfaits Hajj/Omra ou la Shahada lors c'est le Jihad    

Sauf que les effets sanitaires sont totalement incomparables avec l'alcool

 
Alzheimer te guette  

Tu peux pas savoir à quel point ça me fais plaisir de te voir changer de ton !  

 
Ouais je me souvenais plus, ça fait un an tout de même et les propos que tu semblais me prêter n'ont rien à voir avec ce que j'ai dit. Je vais pas reformuler, ce serais trop long et y'a qu'à relire.

 
Tu te contredis complètement là.
 

 
La question n'est pas là, il n'y rien de difficile, c'est juste une liberté fondamentale. C'est bien toi qui appelle à la désobéissance civile pour les droits inaliénables non ? A moins que prier dans la rue soit un droit inaliénable mais manger un sandwich dans la rue non ?
 

 
C'est équivalent justement. Tu parles de défendre le droit inaliénable de faire une activité individuelle dans la rue : prier, je parle de défendre le droit inaliénable de faire une activité individuelle dans la rue : manger.

 
L'alcool est la première cause de mortalité chez les jeunes européens.  
 
Il est par conséquent totalement rationnel de vouloir l'interdire, on peut être contre mais ce n'est pas irrationnel.

 
Bah excuse moi d'être aussi direct, mais le jour où cela arrivera, ça sera, en grande partie, à cause de gens qui pensent et agissent comme toi.
 
Sinon, oui, des propos comme les tiens me font grimper aux rideaux mais aussi sauter au plafond.

Disons que je suis partagé entre le plaisir de découvrir une autre culture et la peur de certaines de tes positions, mais dans tous les cas oui excuse oui pour le ton précédent.
 
Ce qui me fait vraiment peur c'est avec quel aplomb et quelle certitude tu abordes ces sujets la, ainsi que dans de nombreux la vision de la société que tu décris, alors que justement dans certains textes que tu cites il y a une grande passion et une immense tolérance à l'origine ...
 
C'est surement ton coté "gauchiste" et revendicatif qui doit parler, mais en tout cas c'est clair que tu es vraiment passionné par ce que tu dis.
 
Bref je suis totalement partagé

 
Et moi excuse moi d'être aussi directe, mais je pense que tu agis comme certains juifs qui pensaient sauver leur peau en draguant la république au début du 20ème siècle ou alors les noirs que Malcolm X appelaient les "nègres de maison" qui vivent près du maître en opposition aux "nègres des champs".  
 
Si la maison du maître est incendié les nègres des champs dansent de joie, quand le nègre de maison lui, cherche un sceau d'eau et s'empresse de calmer les flammes.
 
Mes propos ne changeront rien, si la crise économique continue, alors l'islamophobie continuera jusqu'aux limites habituelles que connais le génie humain pour exterminer son congénère minoritaire. Il faut avoir une pensée un peu systématique mon cher ami, ce genre de phénomène historique ne prends pour sources le comportement de certains individus mais seulement la capacité qu'à une majorité qui se sent en danger à désigner un groupe de la population comme étant dangereux ou parasitaires, que le "mauvais groupe" constitue un individu ou un million ne change rien à l'affaire : je rappel tout de même que les juifs qui ont été exterminés sous prétextes qu'ils étaient les maîtres du monde étaient la classe la plus pauvre des pays de l'Est.  
 
N'espère pas sauver ta peau ce jour là sous prétexte que tu auras parler contre les "mauvais musulmans" comme moi.  
 
Ce qui est drôle, c'est que tu parle de moi comme un extrémiste alors que même pour un musulman traditionnel, je suis un réformiste, seulement je ne jette pas la traditions aux orties sous prétexte que la modernité occidentale ne l'accepte pas : je crois en une modernité islamique.

 
Non car les règles de l'islam ne sont pas uniquement des règles religieuses (c'est à dire se rapportant au culte) mais il y'a aussi des règles sociales, économiques, politiques... qui sont valable pour tous.
 

 
Je n'ai jamais parler de "prier dans la rue"    
Pour la question de manger pendant le Ramadan dans la rue, je ne dis pas que ça doit être interdit, je trouve simplement les groupes qui se battent pour ça au Maghreb risible de parler de ça comme une oppression de devoir attendre d'être chez soi (ou dans les restaurants) pour manger quand tout le monde jeûne.
 

 
Encore une fois, je n'ai pas parler de prier dans la rue, qui n'est pas une obligation religieuse...

C'est aussi pourquoi les éthylotests et différents mécanismes donc certains répressifs sont la pour pallier a cela.
 
D'ailleurs au Maroc, beaucoup fument du cannabis, est-ce toléré la bas ?

C'est surtout parce que tu es dans une logique d'affrontement de deux blocs ayant des visions opposées aussi ... dans ce cadre, comment veux tu qu'il y ai une cohabitation ?

 
Faut arrêter là, les règles de l'islam sont des règles religieuses, même si elle ne se rapportent pas au culte. Où alors les règles dont tu parles n'auraient pas d'origine divine et seraient des ajouts au coran ?
 

 
Enlève dans la rue pour la prière si tu veux, ça revient au même de toute manière.

 
Mais c'est inefficace car l'Etat à trouver dans l'alcool une rente considérable, donc il ne peut pas l'interdire alors qu'il interdit des choses moins dangereuses comme le cannabis.  
 
Oui au Maroc c'est toléré, peut être pas légalement mais dans les faits il y'a mêmes des cafés à cannabis à ce qu'on m'a dit et il y'a des terrains entier de plantation.  
 
Toutes ces questions législatives, j'essaye de dire ce que j'en connais, alors que ce sont des questions très complexes !  
Je sais que sous l'Empire Ottoman les juifs et les chrétiens pouvaient consommer, produire et distribuer de l'alcool sans soucis, donc est-ce que ça veut dire qu'un Etat islamique peut permettre cela ou alors que les Ottomans avaient déviés ? C'est effectivement très compliqué
 
Quoiqu'il en soit je pense tout de même qu'il faudrait faire des mesures fortes pour empêcher les abus actuels