Reprise du message précédent :

parmi les pépites j'ai vu aussi:

- le beauf qui a tiré sur des rebeu qui "fetaient le ramadan" (le ftar quoi )

- et le meilleur,à propos de l'enterrement de Mouss Diouf, enterrement "sous le son de la fatiha" (le nouveau tube de l'été façon collectif métissé ?  )

il ne parlait pas d'Age of Conan ? jamais vu le film sinon

 
En fait, bien qu'étant "l'Ange de la mort", il y a d'autres anges (moins balèzes que lui, c'est vrai ) qui remplissent cette funeste mains néanmoins nécessaire fonction.
 
Pour le temps, en revanche, j'aimerai bien que tu nous fasses part de ce que tu as compris et comment ?
 
Pour le reste, je crois qu'une nouvelle "orientation" des mathématiques et donc de la physique doit être envisagée.  

T'as pas tort sur l'origine du terme mais de nos jours comme je te le disais, le sale ritale ou portos de l'epoque est devenu l'allié du moment. C'est toujours le meme jeu d'alliances malsaines ou on s'acoquine un peu avec ceux avec qui on a un ennemi commun pour ensuite les trahir une fois cet ennemi detruit.
Et je le repete encore une fois de nos jours un etranger n'est pas forcemment un etranger ou un descendant d'etranger. Un "de souche" qui adhere à un mode de vie qui n'est pas consideré comme francais devient un ertanger de fait.
Reciproquement quelqu'un qui vit selon le mode de vie pseuod francais qui n'est en fait qu'un amalgame abatardisé de sous culture americano europeenne est de fait un francais ou quelqu un qui a vocation à etre francais. Cette expression a beaucoup cours dans le milieu pour designer ceux qui bien qu'ils ne sont pas nés francais ou de parents francais en sont tout de meme des francais "de coeur" du simple fait qu'ils ne sont pas musulmans. on en revient ici à comment les juifs (bien qu'ils etaient europeens) ont été considérés dans les années 30

Ben toi tu as certainement eu la chance de vivre dans un milieu assez cosmopolite et tu t'en es accomodé. C'est loin d'etre la norme.

Oui mais moi mon extrapolation est basée sur les faits alors que toi tu veux te baser sur une reciproque biaisee de ces memes faits.
De plus il n'y a pas besoin que les parents mettent leurs enfants a part des autres pour qu'ils soient exclus. meme si ce n'est pas a cet age, ca viendra plus tard.
Quand au fait de rassembler les enfants qui ne mangent pas de porc j'y vois plus une raison pratique qu'une volonté de se sectariser. Encore une fois pour eviter les etranges pertes de memoire que certains ont parfois.
Il sera plus facile de perdre la memoire face à mouloud au milieu de matheo zimeo enzo theo lea qu'au milieu de fatima farouk sultan feriel et arezki

 
Tu agites un saucisson sous le nez d'un arabe = coup de poing dans ta gueule
 
J'agite ma bite sous ton nez = coup de poing dans ma gueule.
 
Meme mecanisme dans un referentiel different. C'est tout.

 
Mets le plutot en pareo, tu risqueras moins dans les 10/15 années à venir.

 
L'école de Ibn Arabi, qui lui-même tient son enseignement de sources traditionnelles, les sources de cet enseignement sont le sujet d'un débat intense donc je dirais simplement qu'il est difficile de savoir.  
 
Il est certains qu'il y'a un lien entre l'enseignements d'Ibn Arabi et l'enseignement des Imams du chiisme.
 
Pour moi il s'agit de la pensée islamique même si cette pensée n'est pas bien sur un bloc monolithique, il y'a pour moi des vérités et ça s'approche plus d'un islam complet, c'est à dire d'un islam où la lettre (l'exotérique) est conjointe avec l'esprit (l'ésotérique).

 
 
Non très intéressant et équilibré  

Tient, jamais vu le jeux video
 
Sinon je ne pense pas qu'ils parlent de Dagoth dans le jeu

Ouai enfin, tant qu'ils ne fouillent dans son sac, ni dans son slip, il n'y a pas de raisons de les agiter sous vos nez hein ....
 
Par contre en manger, oui

 
Oui et Dagoth un dieu dans ce meme film. Quant à Toth Amon c'est un sorcier mais pas dans le film.
 
 
 
Non age of conan j'ai jamais joué et puis les mmo etc j'accroche pas.
 
Depuis quand on recite la fatiha à tue tete aux enterrements????

 
Ma bite ou le saucisson?  

Tu ne te trompes pas vraiment, le terme a, à l'origine, le sens que tu lui donnes, mais les choses évoluent, même chez les fafs.  
 
Tu demandais en quoi il était gênant de faire l'amalgame rebeus/musulmans, si ce n'est pas ton cas tant mieux, mais du coup, j'ai du mal à comprendre comment tu peux te poser cette question  

Je n'ai jamais vu d'enfants pré-pubères voilées, il me semble donc que la loi sur le port de signes religieux s'adresse essentiellement aux ados et préados auxquelles il est tout à fait possible d'appliquer le raisonnement que je tenais plus haut, et donc sa conclusion d'une loi contre-productive, voire liberticide  
Je pense que personne ou presque n'approuve que les parents imposent aux enfants de se tenir loin des autres, mais c'est quelque chose qui, dans le contexte actuel, peut se comprendre, et pour laquelle il serait bien trop facile d'exonérer la "société" (majoritaire) de sa responsabilité dans cet état de fait.  

Ben tu peux te faire de l'argent hein
 
Un japonais s'est dédié a la cause il n'y a pas si longtemps, coupé, congelé et bien cuisiné, c'est bon il parait

 
Pour toi oui, mais en fait c'est la pensée de l'école de Ibn Arabi. Tu as toujours cette tendance à manipuler les choses, à tordre la réalité, pour qu'elles collent avec souhaits ou tes théories

 
D'apres ce que je crois en avoir compris la mort est censée frapper toute la creation avant de se detruire elle meme pour que toute la creation soit jugée et retribuée vu que le dieu unique n'est plus censé creer d'autre "monde" apres celui-ci.
Donc comme le temps fait partie de cette creation, je me suis dit qu'il y avait arnaque sur ce concept de damnation ou de felicité etrnelle.
 
Pour les maths et la physique, c'est sur que ca change tout

 
je n'en sais rien, je ne sais pas comment ça se passe un enterrement musulman Mais en tout cas c'est écrit dans cet article de Pure People

La vache

Ca j'avais bien saisi, et oui, en effet
Non, mais si je passais à l'acte, ce serait vraiment que j'aurais pété un cable. Bizarrement, je ne me le souhaite pas

 
Tu ne vas pas dans les bons quartiers

Je comprends le point de vue sur le Francais de souche.
Pour ce qui est de l'amalgame, même si je ne le fais pas, je le comprends, tout simplement car l'Islam est quasiment une nationalité.
Un descendant Algérien (je sais que tu aimes cet exemple ) est d'origine d'un etat actuellement islamique (Je te le concede, mon analogie avec les juifs etaient loupee).
Même si c'est blessant, quand quelqu'un entend "d'origine algerienne", il fait l'analogie Algerie, Etat Islamique, musulman, et je le comprends.
Ce sont des terres d'Islam, c'est un pays islamique, donc tous ceux qui en sont issus sont musulmans.
Ça fait chier les arabes, ça fait chier beaucoup de monde, mais je comprends ce rapprochement, et par contre je ne comprends pas comment on peut a vouloir a quelqu'un de le penser puisqu'en terre d'Islam c'est le Coran et la loi coranique qui regit tout ou presque.
A cela on ajoute 2-3 (je suis gentil) pays islamique ou les dirigeants sont completement dingue, et on a bel amalgame.
Et je le repete, même si ça te dait chier, je comprends ce raisonnement.
 

Bah ecoute, Lyon.
Mais apparemment Perfide n'a pase même visu que moi.

Non, tu n'as pas eu le fait de la blanche Caroline-Marie-Alice je sais plus quoi.
Tu as appliqué ce que tu reproches, des presomptions.
 
Alors oui, je l'ai vu dans des coins ou c'est une question d'organisation, et s'en est autant inadmissible. Que deux potes de 5 ans ne puissent pas manger ensemble, en 2012, car ils sont de confessions differentes, ça me debecte.
Quant aux parents, c'est aussi une histoire vraie. La mienne, certes inverifiables car non mediatisée, mais c'est du vecu, qui me touche et que j'ai vu de mes yeux vu.
Pour le perso :
Mon fils ne peut pas bouffer avec son pote (5 ans tous deux) car le pere ne veut pas.
Ma fille s'est faite engueuler par le pere d'une copine (8 ans) parce qu'elle a osé lui donner des bonbons.
Bref, my2cents, mais je trouve ça nullissime.

 
Moi si, 3, et j'ai jamais vu de truc de ce genre.
 
 
 
C'est bien vrai. Il y en a qui n'ont pas assimilé le fait qu'une petite fille n'est pas encore une femme. Bien heureusement par contre ces considerations ne donnent pas le meme resultat que ce qu'on voit à la télé pour une autre frange de la population.

 
J'aurais une autre interprétation, plus globale au niveau des religions, mais qui n'a pas sa place ici.

 
Je viens d'une famille végétarienne et j'ai toujours mangé à la table de mes amis musulmans, peut être que je n'ai pas vu cette question du porc parceque je n'en ai jamais entendu parler de cette histoire d'interdiction de manger à la table où du porc est servis.  
 
Je sais qu'il n'est pas permis de manger à une table ou de l'alcool est servit, même si il m'arrive fréquemment de le faire car je pense qu'il y'a des priorités : le respect et l'unité de la famille est plus importante que des détails de jurisprudences : l'interdiction de manger à ce genre de table me semble être un principe de précaution, peut être que je me trompe je dois dire que je n'ai pas beaucoup étudier cette question...
 

 
Non, l'enfant ne doit pas boire d'alcool ni manger du porc et ça dès la naissance, c'est le hijab qui n'est pas obligatoire avant la puberté (bien qu'il ne soit pas interdit)
 
Tu serais surpris de voir que ça ne vient pas nécessairement des parents mais des enfants, la nouvelle génération étant plus pratiquante que la génération précédente on dirait, les familles pratiquantes ne sont pas si courante que ça, en tout cas autour de moi.  
 

 
Mais tu te place où pour dire ? Tu es devenue la constitution française ou le gardien de la République ? Car ce que tu dis est totalement anti-constitutionnel : j'ai une liberté de conscience, ainsi qu'une liberté religieuse aussi bien privé que publique que j'ai le droit d'exprimer.  
Il n'y a aucune loi ou aucune clause de la constitution qui dit que l'on doit respecter les coutumes du pays (qui dans un pays comme la France peut faire sourire, comment peux-t-on déterminer que les us et coutumes de Barbès sont moins français que les us et coutume breton ou corse, qui ont eux-même peu de chose à voir entre eux..)  
 
Donc là, tu fantasme totalement, et c'est toi qui ne respecte pas les lois française en me demandant de me priver de mon droit constitutionnel.  
Je rappel que la loi sur le voile à l'école n'est pas passé par le Conseil constitutionnel car elle n'est pas recevable et anti-constitutionnel.  
J'ose espérer vous n'êtes pas prêt à changer la constitution pour nous empêcher de pratiquer correctement notre religion, en attendant, tout ce que tu me demande de faire, n'a rien à voir avec les lois française ou sa constitution, tu me demande grosso modo, aux musulmans de t'obéir à TOI et à ta conception de la France.
 
J

 
Je n'ai jamais prétendue être un "modéré", d'ailleurs je déteste ce terme, comme si l'islam si on en abusait était dangereux...    
 
Puisque que tu dis que les musulmans sont plus chiants que les autres au travail, c'est toi qui à un problème avec eux et non l'inverse, c'est donc toi qui pousse à la séparation, mais ce n'est pas un drame, tu connais mes sentiments sur le monde de l'entreprise, je pense qu'effectivement il faut manger mais je pense qu'il y'a des "environnements" plus humains que d'autres (l'agriculture, l'artisanat...) et donc si nous finissons par être bannis des entreprises à nous de faire nos entreprises, si possible le plus proche possible de nos convictions...
 

 
Un état musulman n'est pas une idée pour la France, comme je l'ai dis un état islamique ne peut convenir qu'a à une population qui l'aurait choisi.  
 
Tout ce que doit faire un musulman, c'est défendre ses droits, comme n'importe quel citoyen à travers le jeu politique, si ces droits sont bafoués, alors oui je suis pour la désobéissance civile jusqu'à que nos droits soient respectés.
 
J'ai la même position pour n'importe quel minorité. La démocratie n'est pas la dictature de la majorité.

De même pour moi, et si tu n'as jamais vu ce genre de truc c'est tout à fait normal, moi j'appelle ça une Bidr'a, je serais pas étonné que certains suivent le mouvement ou prenne exemple  étant donnée que c'était une grande personnalité

 
Tu défendrais le droit des minorités à consommer de l'alcool ou à manger en public pendant le ramadan dans un pays où la majorité musulmane aurait décidé de les interdire ? Ou est-ce un principe à géométrie variable ?

 
Non, les expériences sont admises, c'est les conséquences ou les interprétations, qui sont elles minoritaires dans la science "officielle" (comprendre matérialiste).
 

 
Tu connais le principe des articles à comité de lecture ? C'est une manière qu'ont certains scientifiques pour verrouiller certaines de leur interprétation et donc qu'elles ne tombent pas dans les mains des "profanes"...  
 
Je suis contre ce principe. Et oui je pense qu'un phénomène physique doit pouvoir s'expliquer et je crois, grace au livre "le cantique des quantiques" avoir compris de manière très générale, les implications des découvertes de la physique quantique.  
 
C'est à dire par exemple le principe de non-localisation de la matière, ou le fait que l'observation d'une particule modifie son comportement.  
 

 
Je parle pas de la façon de mener les expériences, qui ne me posent aucun problème, je parle de l'interprétation : hors toute interprétation "déiste" est bannie de la science officielle.
 
 

 
Il est impossible de dire rationnellement que c'est faux puisque comme les phases ne sont pas décrites, on peut très bien décrire le même phénomène (ici la création de l'univers) en 3, 6, 40 ou 1 million de phases et chaque explication peut être vrai.

Je ne me pose pas vraiment de questions, je constate.
Et comme dit plus haut à William72, je comprends qu'on puisse faire cet amalgame.
Originaire d'une terre d'Islam = le Coran est la loi, donc de penser que quelqu'un qui vient de la bas (directement, descendance, ressemblance) ne me fait pas bondir et je trouve même cela humainement logique.
Mais je comprends aussi qu'un arabe, pas musulman ou même musulman, ça puisse l'emmerder.
Va falloir arreter les pays islamiques en somme
 
D'ailleurs, je me pose la question, musulman/islam ce n'est pas la même étymologie ?
 
 

Pour les enfants avec le voile, j'en vois plus dans la nouvelle ecole de mes enfants (banlieue "residentielle" ) qu'a Venissieux. Mais oui il y en a.
Et la, pour moi la loi a tout son sens. Car il y a toujours des "dingues" pour mettre un truc sur la tete a une gamine de moins de 10 ans, et pour le coup je ne la trouve pas du tout liberticide, bien au contraire.

 
I y'a toujours des extrémistes, comme il y'a des extrémistes qui prêchent tous les dimanches à l'Eglise Saint Nicolas du Chardonnet la croisade contre l'Islam et la défense de l'Occident blanc.  
 
Mais dans l'énorme majorité, les prêches n'ont rien à voir ni avec la violence, ni avec le fanatisme, j'ai inviter un ami à un de ces prêches et il m'a dit que ça lui rappelait ce qu'il entendait à l'église quand il était môme, le côté "agissons" en plus.  

 
C'est exactement ce que je préconise.
 
On ne doit pas laisser notre éthique à la porte quand on rentre dans les bureaux de l'entreprise.  
 

 
Edifiant ! Quels droit ?! Celui de faire chier ton concitoyen qui n'a pas la même religion (ou n'a même pas de religion), le même passé, la même souffrance que toi..?
 
Tu es donc prêt à troubler l'ordre public et mettre en danger la vie de pauvres gens (qui, pour la plupart, ont d'autres soucis que ton désir de vengeance et la religion que tu instrumentalises) dont le pays te considère comme citoyen, te permet d'avoir ton lieu de culte et va même jusqu'à fermer les yeux sur certains débordement... non mais tu sors d'où toi, en fait ? Tu en appelles à la désobéissance civile sur un territoire non musulman dont l'Etat est souverain ?!! Tu te rends compte une seconde de la gravité (islamiquement parlant ou autre) de tes propos ?!
 
... non, certainement pas, et ça fait peur !

Muslim sera une nationalité le jour ou le califat sera redevenu d'actualité. Pour l'instant ce genre de consideration ne fait que demontrer du manque total de bagage culturel et theologique dont le francais moyen fait preuve face à ce fait de societe. Et tu ne fais pas exception à ce que je vois.  

L'algerie n'est pas un etat islamique. Ce n'est pas comme l'Iran par exemple. Certes certaines loies du pays sont inspirées de la jurisprudence islamique (je n'utilise pas le mot charia pour ne pas effrayer les boones gens ) mais l'algerie ca ne s'appelle pas la republique islamique d'algerie. Appelons les choses par leur nom. Le maroc aussi par exemple n'est pas un pays islamique. Ca s'appelle le royaume du maroc et comme de plus les rois et le principe meme de royauté sont maudits par le dieu unique ce serait assez abusé d'appeler le maroc le royaume islamique du maroc

De plus du point de vue islamique la terre entiere et meme l'univers entier est "terre" d'islam puisque la creation entiere est vouée à 'adoration de son createur.
Savais tu que des saints chretiens etaient des algeriens? Ou disons plutot des gens qui venaient de ce qu'on appelle aujourd hui l'algerie? j'ai l'impression qu'en france on a tendance a oublier tres rapidement des choses pour ne garder que ce qui arrange quand on parle des maghrebins ou des arabes ou des musulmans ou des muslims

Terre d'islam ca veut pas dire grand chose. Et pour beaucoup de cas comme je le disais ce que tu enonces fait plus partie du fantasme du francais moyen envers "l'arabe" que du veritable constat.

Et là on tombe dans la gilgamesherie ou on met en rapport une religion avec l'actualité. Dans ce cas disons que la totalité des cathos de france sont des alcooliques pedophiles doublés d'escrocs. Je ne me perdrai pas dans ce genre de raccourci en ce qui me concerne.

Bizzarement moi quand je fais le rapprochement Lyon/maghrebin j'ai plus tendance à penser aux petits paquets du genre de "Fatima" dont je donnais l'exemple tout à l'heure. Question islamisation et sectarisme je crois qu'on est loin du compte là. Et ayant experimenté la faune locale (les specimens femelles) je peux affirmer que ça n'a rien à voir avec ce dont tu parles et avec ces demoiselles j'ai plus frequenté les boites de nuit et les chambres d'hotel que les mosquées.

Là tu t'enfonces de plus en plus dans ton rôle de faux candide.

Quand on veut additioner des fractions on cherche le plus petit commun denominateur. Fais en autant.  

 
Non, le problème est que tu persiste à croire que le voile est là pour empêcher une sexualisation de la femme, alors que pour bon nombre d'homme, le fait de cacher est plus érotique que le fait de montrer. Donc il ne s'agit pas de cela. Il faut arrêter maintenant avec cette théorie tellement commune, qui n'a aucune base théologique mais qui est vrai, est reprise par certains musulmans eux-mêmes qui ne connaissent pas les raisons du hijab.  
 
Le verset à la fin, où il est question de "pour que vous ne soyez pas dérangé et que les gens vous reconnaissent" s'adresse ici aux femmes du Prophète (psl) et plus largement aux femmes des musulmans : il s'agissait d'envoyer un signal fort aux Médinois : les femmes musulmanes sont sous la protection des musulmans, car il y'a eu effectivement des agressions dans le marché de Médine. Bref, ça ne change rien au sujet, le voile n'est absolument pas là pour protéger la femme de l'homme mais signifie le lien spirituel, sinon le Prophète n'aurait pas fait une analogie avec la barbe.

 
Je peux confirmer en tant que végétarien, je ne peux pas compter le nombre de fois (au moins des centaines de fois, si ce n'est des milliers) où l'on m'a remuer un bout de steack devant mes yeux, où l'on mets de la viande dans mon assiette (et je ne peux pas manger quelque chose qui à toucher de la viande), où l'on fait des blagues sur la souffrances des animaux, ou encore où l'on m'a demander de "juste gouter, ça va rien te faire", où l'on fait des blagues bien lourdes ("la carotte aussi elle souffre" ) sans parler des réactions des cuisinières qui traitaient mes parents d'irresponsable : bref une attitude typique d'un groupe de dominant.
 
Même à l'âge adulte, ça m'arrive encore quand je dis que je suis végétarien. Mais c'est vrai qu'à l'école, c'était tout à fait quotidien.

 
?

 
Quel est le rapport ?
 
Tu crois vraiment que j'accorde un crédit à la vision apocalyptique de Djer69 sur les musulmans dans le monde du travail ? J'ai déjà travailler avec des musulmans, et j'ai moi même déjà travailler en tant que musulman : je ne vois absolument pas en quoi ma pratique religieuse à été un obstacle au bon fonctionnement de l'entreprise : je rattrapais les prières le soir en rentrant chez moi, et je n'allais pas à la prière du vendredi (c'est possible si l'on travaille ) ce n'est pas l'idéal, il faut se battre pour pouvoir le faire (par exemple, travailler plus tard ensuite ou alors déplacer l'heure du repas (qui de toute façon coincide plus ou moins), je suis d'accord mais en attendant peut être que certains se cherchent des excuses mais ce n'est absolument pas ce que j'ai constaté, j'ai travailler pendant le Ramadan et je n'étais pas en "baisse de régime" j'ai travailler comme tout le monde.

 
Translation plz
 

 
Allez arrete de faire la victime  
Je rigole je fais mon faf là
 
De toute façon deja en france quand tu manges pas de viande tu es suspect. A un ami "francais de souche" converti muslim je lui ai conseillé de dire dans certaines circonstances qu'il etait vegetarien (quand il est avec des gens qu'il "sent" plutot bien) ou plutot de dire qu'il est juif quand il tombe sur les lourdaux habituels.
Il est toujours aussi marrant de voir comment les gauloiseries et la gaudriolle fout vite le camp des qu'on dit qu'on est juif
 
Par contre le peu de fois ou il a eu le malheur de dire qu'il etait musulman ca a mal tourné à chaque fois.
 
Et pour rester dans la meme veine quand tu picoles pas en france t'es un moins que rien. Et la aussi c'est du vecu avec le meme ami...

 
En islam, la mort est un concept qui ne s'applique que sur les créatures (vivantes, forcément). Pour le reste, il est clair que l'univers tel que nous le percevons disparaitra.  Tu sembles pourtant avoir saisi cette différence fondamentale entre la vie "terrestre" et celle de "l'au delà" mais tu n'arrives pas à intégrer (ce qui, en fait est normal   ) le fait que l'une puisse succéder à l'autre... islamiquement parlant, s'entend ?!

 
?[/quotemsg]
 
Tu défendrais le droit des minorités à prier en public le vendredi dans un pays où la majorité issue du catholicisme aurait décidé de l' interdire ? Ou est-ce un principe à géométrie variable?
 
Tu défendrais le droit des minorités à faire circoncire leurs enfants dans un pays où la majorité issue du catholicisme aurait décidé de l' interdire ? Ou est-ce un principe à géométrie variable?
 
essaie un peu de changer de referentiel de tempsen temps plutot que rester campé sur tes positions pseudo democratiques et ancrées dans les images d'epinal

 
Euh par contre je vois mal comment un blanc de souche peut se déguiser en Arabe ?  
 
Je veux dire un blond aux yeux bleu à beau mettre un qamis et avoir une longue barbe, il ne sera jamais pris pour un arabe mais pour un musulman, et il subira les torts en conséquence : la différence est qu'il peut s'habiller en civile si il veut alors que l'arabe est condamné à être pris pour un musulman/terroriste/voleur...
 
On m'a déjà pris plusieurs pour un Arabe à cause de ma barbe et de mon chapeau mais ça n'a rien d'arabe, c'est religieux, je suis sud-américain et je passe souvent pour un kabyle ou un berbère.