Reprise du message précédent :

Un code civil qui est sujet à autant d'interprétation qu'il y a de personnes est stupide et inutilisable.
Donc appliquer la shari'a est une aberration.

 
La Shari'a de certains empire et califat musulman intégré des codes de loi différent pour les autres confession, par exemple, un chrétien pouvait passer devant un tribunal chrétiens et être juger d'après son livre, pour les juifs la même chose...
 
De plus, il ne s'agit pas d'un Dieu spécifique en Islam, car le Coran reconnait toutes les révélations antérieur, et répète à plusieurs reprise que Muhammad (sws) n'est venu que rappeler ce que les Prophètes avant lui enseigner : c'est à dire : la pratique du Bien et l'adoration du Dieu Unique (Allah.)
 

 
Tu n'a pas compris, une Sharia est une interprétation du Coran, et non pas la Sharia d'un pays donné est sujette à plein d'interprétation, mais techniquement une sharia est aussi flexible que n'importe quel code civile.  
 
Ce que je veux dire c'est que dire pour faire peur "Ils veulent appliquer la Sharia" avec tout ce qui résonne dans l'imaginaire occidentale, ca serais comme dire "Ils veulent appliquer LE code civile" alors qu'on sait qu'il en existe des milliers de différent.
 
Une shar'ia peut très bien lapider les femmes pour adultère comme être contre les chatiments corporelles et pour l'égalité juridique, politique et professionnel homme/femme.

 
Non y a juste trop de gens qui se prétendent muslims mais qui font passer leurs intérêts personnels et lubies avant le reste.
Si un bicot quelconque dit que la sharia impose de sentir son doigt après s’être gratté le cul, ce sera accepté par les non musulmans comme étant vrai, surtout si c'est un algérien ou un iranien qui le dit, et s'il s'arrange pour que le gouvernement de son pays l'applique ce sera d'autant plus justifié comme étant islamiquement conforme.

 
Témoignage du Ramadan en pays majoritairement musulman (et en Turquie, manger dans la rue ne pose aucun problème, même si je trouve ça irrespectueux, bien que personnellement ça ne me dérange absolument pas au contraire, ça fais partie du défi et c'est encore plus proche de l'esprit du Ramadan) :  
 
 Mohamed, journaliste à Alger (Algérie)
« Il vaut mieux éviter les provocations »
 
« Pendant le ramadan, il vaut mieux s’abstenir de faire certaines choses en public. Par exemple, fumer une cigarette en pleine journée n’est pas bien vu. Alors manger en pleine rue... De toutes les façons, tous les restaurants sont fermés, même s’il y en a qui servent en cachette. Donc ceux qui veulent manger doivent se cacher pour le faire. Il ne faut pas oublier que l’Islam est la religion d’Etat, et que par conséquent il est de bon ton de respecter les principes de la foi musulmane. Il y a des rappels à l’ordre, mais ça reste en général courtois, même si ça peut facilement dégénérer, voire en venir aux mains. »
 
 Mounia, femme au foyer à Sétif (Algérie)
« Il faut respecter la tradition »
 
« Je ne suis pas musulmane. Et quand on n’est pas musulman dans un pays islamique, on s’adapte ! Il est vrai que les non musulmans n’ont pas la vie facile pendant le ramadan. Personnellement, je ne me baladerais pas avec un casse-croûte dans la rue. Cela tient du bon sens et du respect d’autrui, mais également des traditions du pays dans lequel on se trouve. Cela dit, on peut déplorer le manque de tolérance de la part de certaines personnes. Il me semble que c’est plus une question de personne, de trait de caractère que de religion. »
 
 Aurélie, étudiante à Ouagadougou (Burkina Faso)
« Les gens font la mine quand ils te voient manger »
 
« A Ouaga tout le monde est content quand le ramadan arrive. Mais c’est surtout au moment de la fête (Aïd ) que les gens ont le sourire, car ils savent qu’ils vont pouvoir beaucoup manger. Sinon, en temps normal, les musulmans minent (font la tête, ndlr) quand ils voient des personnes manger alors que eux doivent se priver. On peut remarquer une baisse d’activité dans les quartiers à majorité musulmane. Les gens ne mangent pas trop dans la rue à ces endroits là. Mais je pense que la cohabitation est bonne ».
 
 Michel-Francis, taximan à Bobo-Dioulasso (Burkina Faso)
« Ça ne me dérange pas de voir quelqu’un manger »
 
« Il est vrai que c’est le mois du jeûne, mais il ne faut pas oublier que tout le monde ne pratique pas. La tolérance s’impose. Moi, ça ne me dérange pas de voir quelqu’un manger, à partir du moment où il ne me nargue pas. Et puis ce n’est pas une raison suffisante pour se battre. Il faut prendre cela comme une épreuve. Celui qui se bat pour une telle raison peut arrêter de jeûner, car il aura rompu sa privation ».
 
 Ibrahim, professeur à Bamako (Mali)
« Le Mali est un pays laïc »
 
« Au Mali, il n’y a aucun problème ! Ceux qui souhaitent manger peuvent le faire sans problème. A vrai dire cela ne dérange personne. Notre pays est laïc, par conséquent le syncrétisme religieux est de rigueur ».
 
 Amadou, journaliste à Bamako (Mali)
« Tant pis pour celui qui ne fait pas le ramadan »
 
« Chacun est libre de faire ce que bon lui semble. Si quelqu’un souhaite manger cela le regarde ! Tant pis aussi pour celui qui ne fait pas le ramadan, ou qui triche en mangeant en cachette. La vie est un choix ! Par contre, dans certaines familles on est obligé de jeûner, parce qu’à midi on ne fait pas la cuisine »
 
 Saïda, restauratrice à Casablanca (Maroc)
« Côtoyer la nourriture est tentant »
 
« Je travaille au marché et je suis en contact avec la nourriture. Toute la journée, je vois des personnes venir s’alimenter. Je ne dis pas que ce n’est pas tentant, mais chacun vit sa foi. J’ai des serveuses qui ne sont pas de confession musulmane, mais ça ne me dérange pas du tout. Par le passé, certains ont tenté de me faire fermer le restaurant pendant la journée, mais il me fait gagner ma vie ».
 
 Akimath, étudiante à Dakar (Sénégal)
« Je trouve qu’il y a beaucoup d’hypocrisie »
 
« Je trouve qu’il y a beaucoup d’hypocrisie ici. La plupart des gens ne font pas le ramadan avec sérieux ! Les gens se cachent pour manger et font semblant de jeûner en public. Je ne sais pas pour quelle raison. Je ne pense pas que ce soit à cause de la peur. Les gens sont paresseux. Ici, on dirait que faire le ramadan est plutôt une question d’honneur. Personnellement, je ne suis pas surprise quand je vois des gens manger. Je préfère ça aux cachotteries ».
 
 Jerry, sportif à Saly (Sénégal)
« Manger, mais sans s’exposer »
 
« Moi je ne fais pas le ramadan, même si tout le monde le fait chez moi ! On ne me dit rien. Je ne me cache pas pour manger, mais je ne m’expose pas non plus. Il faut trouver le juste milieu. Il est vrai que ce n’est pas toujours évident. Parfois on me fait des reproches, mais c’est plutôt gentil. Je ne me suis jamais fait molester ».
 
 Sana, journaliste à Tunis (Tunisie)
« Les restaurants restent ouverts à tous »
 
« En Tunisie, tout se passe bien. Il n’y a aucun problème. Si quelqu’un souhaite manger dans la journée, il peut s’en donner à cœur joie, vu qu’il n’y a pas d’interdit à ce niveau. De plus, il y a beaucoup de non musulmans, notamment chez les touristes, d’où la tolérance des Tunisiens. Par ailleurs, contrairement à d’autres pays du Maghreb, les restaurants restent ouverts à tous. Ceci dit, manger en public reste mal vu. La question est assez délicate, mais en général tout se passe bien »
 
http://www.afrik.com/article7747.html

MAROC:
 
L'article 222 du code pénal marocain stipule que tout individu connu pour son appartenance à l'islam qui rompt ostensiblement le jeûne dans un lieu public pendant le ramadan est passible de un à six mois d'emprisonnement et d'une amende.”
 
 
http://www.rue89.com/2009/09/19/ra [...] lein-jeune
 
 
Algérie:
 
http://www.lepost.fr/article/2010/ [...] madan.html
 
Tunisie
 
http://www.rap125.com/tag/condamnation/
 
Egypte:
 
http://fr.globalvoicesonline.org/2009/09/09/18962/
 
 
 
Et en France on construit des mosquées, on prie dans la rue et on se promène avec le voile intégral sur la voie publique, fièrement..
 
Au royaume uni, les chambres prennent conscience que les imam et autre ayatollah demandent avec un peu trop de ferveur l'instauration de la charia...alors que la jeunesse de culture chrétienne gonfle les rangs de l'EDL
 
En Suède, les suédois fuient Malmo à toutes jambes depuis que les musulmans s'y sont installés.
 
A Lille Martine Aubry reserve des plages horaires pour les femmes musulmanes à la piscine.
 
Au pays bas en Suisse les gens votent massivement pour l'extreme droite en reaction à cette influence religieuse musulmane.

 
Tu m'a dis "mais tous ces pays où l'islam est prépondérant sont le siege du même type de pression" , je t'ai démontré que tu à tort, et tu reviens à la charge,
pour ensuite nous dire que si l'extrême droite gagne du terrain en Europe, c'est à cause des musulmans.  
 
Bref je vais pas répondre un à un à tes trolls, et j'espère qu'ils seront sanctionné par la modération, car j'aime bien le débat contradictoire, parfois houleux, mais là, c'est trop, on reproche le stigmate à celui qui le porte, comme chez tous les racistes.

 
Ou ai je dis que j'etais d'accord avec l'analyse tres "froide" de Gilgamesh ?
Je pense qu'il est impossible de distinguer l'ideologie et les pratiques. Et concernant l'islam, si il est donc interessant de connaitre et comprendre les concepts, au final, nous ne vivons pas avec des concepts, mais avec d'autres humains. Donc, le plus important a la fin, c'est bien de s'interesser a autrui et a la vision concrete et lecture qu'ont nos concitoyens de leur religion.
 
Je te ferai remarquer que nombre de connaissances ont ete apportees au debat justement parce qu'etait presente une critique en face. C'est bien de la confrontation d'idees que sont venus ses apports qui au final ont enrichi le debat. Non ?
 
Mince, j'avais predit me faire incendier, effectivement, cela n'a pas loupe.

Dans le temps c'était un progrès et cohérent mais de nos jours, ça n'est plus décemment applicable car ça a un relent de colonialisme/paternalisme, où une certaine classe de citoyen est traitée d'une certaine façon par rapport à la population majoritaire. A moins que le concept d'égalité des droits et devoirs de la France ne m'égare, plus aucune population d'un pays démocratique n'accepterait ça.
 

Ok, merci, je comprends mieux ce que tu veux dire    
Mais même si c'est un abus de langage du à une méconnaissance de la langue, quand quelqu'un dit qu'un parti minoritaire intégriste veut faire appliquer la shari'a, il veut dire que ce parti veut faire appliquer une shari'a intégriste et c'est quand même un problème qu'il ne faut pas ignorer sous prétexte d'une mauvaise communication.

C'est sur que le fait que la personne bombe le torse fièrement, ou l'expression de fierté sur son visage doivent être très évidents...  

Non mais laissez harkonnen06, il rabâche toujours les mêmes poncifs et nous fais le coup de l'Islam qui va envahir l'Europe et manger des enfants depuis bien longtemps. L'alimentez pas le troll.

 
Incendié ?! Non, tu ne sens pas du tout le cramé.  
 
Ma réaction est tout à fait légitime. Et de toute façon elle était plus en rapport avec le "disque rayé" de gilgamesh qu'avec tes propos. Car il faut se rendre à l'évidence, cela fait longtemps (trop) qu'il ressasse la même chose...  c'est pénible. D'autant plus que ses posts se résument à une condamnation pure et simple des musulmans et de l'islam. De plus, qu'a-t-il apporté de neuf au débat ? Rien, il ne fait que colporter cette vision réductrice et tronquée de l'islam. Il est tellement imbu de sa personne qu'il va jusqu'à affirmer que sa vision est la seule qui soit valable... et il l'a même répété deux ou trois fois ces dernières pages. Alors, tu vois, je suis le premier à vouloir débattre de l'islam et de la grave situation dans laquelle il se trouve, seulement voila, devoir sans cesse supporter les interventions d'un mégalo qui ne maitrise même pas les sujets qu'il aborde (concernant l'islam, du moins) et qui, cependant, t'assène ses affirmations ridiculement péremptoires... tu conviendras que cela à de quoi faire kikiche, et pas qu'un peu.
 
Ceci dit, je t'invite à un peu plus de sérieux quand tu dis que gilgamesh ne s'en prend qu'aux idées... car c'est juste risible:

 
Il se fait pas kikiche, le bougre.  
 

 
  Voyons voir... selon lui, les non-intégristes ne sont que des tocards car en désaccord avec sa vision de l'islam. Les barbus (pas sympathiques pour un sou) le sont aussi. Donc , si l'on suit son "raisonnement", les musulmans, sans distinction aucune, sont tous de gros branlous.
 
Et je passe sur sa définition fantasmée, pour le moins, de "personne morale"... car je lui ai clairement démontré, dans le post suivant, qu'il était à coté de la plaque.
 
Alors maintenant, tu seras gentil, arrête un peu avec tes "mais il ne s'en prend qu'à l'idéologie pas aux personnes"... ça ne te grandit pas.

Petite question aux connaisseurs (pour parler de choses un peu plus intéressantes), les chiffres énoncés ici concernant le décompte de mots répétés dans le Qur'an sont ils vrais? J'ai souvent vu ce genre d'affirmation mais n'ai jamais pu la vérifier par moi même étant analphabète    
 
 
-La formulation "sept cieux" (sab'a samawaat) est répétée sept fois. "La création des cieux" (khalq al-samawaat) est elle aussi répétée sept fois.
 
-"Jour" (yawm) est répété 365 fois au singulier, alors que sa forme plurielle et duelle (jours) (ayyaam et yawmayn) sont toutes les deux répétées 30 fois. Le mot "mois" (chahar) quant à lui est répété 12 fois.
 
-Le nombre de fois où les mots "plante" (nabat) et "arbre" (chajar) est répété est le même : 26 fois.
 
-Le mot "paiement ou récompense" (jazaa') est répété 117 fois, alors que le mot "pardon" (maghfirah) qui est l'une des valeurs morales de base prônées par le Coran, est lui répété exactement le double : 234 fois.
 
-Lorsque nous comptons le mot "dis" (qal), il apparaît 332 fois. Et nous en arrivons exactement au même chiffre lorsque nous comptabilisons la phrase "ils disent" (qalou).
 
-Les mots "monde" (dounia) et "l'au-delà" (akhira) sont répétés exactement le même nombre de fois, c'est-à-dire : 115.
 
-Le mot "satan" (chaytan) est réitéré 88 fois, tout comme le mot "anges" (mala'ika).
 
-Le mot "foi" (iman) (sans le génitif) est répété 25 fois à travers tout le Coran, tout comme l'est le mot "mécréance" (kouf).
 
-Les mots "paradis" (jannah) et "enfer" (jahannam) sont chacun répétés 77 fois.
 
-Le mot zakat est répété 32 fois, ainsi que le mot "bienfait" (baraka).
 
-L'expression "les vertueux" (al-abraar) est utilisée 6 fois alors que l'expression "les malfaisants" (al-foujjaar) est répétée deux fois moins à savoir 3 fois.
 
-Le nombre de fois où les mots "été-chaleur" (sayf-harr) et "hiver-froid" (chita'-bard) est répété est de 5 fois chacun.
 
-Les mots "vin" (khamr) et "ivresse" (saqara) sont répétés chacun 6 fois.
 
-Le nombre d'apparitions des mots "intelligence" ('aql) et "lumière" (nour) est le même : 49 fois.
 
-Les mots "langage" (lisan) et "conseil" (mevize) sont tous les deux répétés 25 fois.
 
-Les mots "faire le bien" (naf) et "corrompre" (fassad) sont chacun répétés 50 fois.
 
-Les mots "récompense" (ajr) et "action" (fa'il) sont chacun répétés 107 fois.
 
-"Amour" (al-mahabba) et "l'obéissance" (al-taa'ah) apparaissent aussi le même nombre de fois, c'est-à-dire 83 fois.
 
-Les mots "destination" (masser) et "pour toujours" (abadan) apparaissent le même nombre de fois dans le Coran, c'est-à-dire 28 fois.
 
-Les mots "désastre" (al-moussiba) et "gratitude" (al-choukr) apparaissent 75 fois chacun.
 
-Les mots "Soleil" (chams) et "lumière" (nour) apparaissent dans le Coran, 33 fois chacun.
En comptant le mot "lumière", seules les formes simples du mot ont été incluses.
 
-Le nombre de fois où les mots "droit chemin" (al-houdaa) et "miséricorde (al-rahma) apparaissent est le même, 79 fois.
 
-Les mots "ennui et détresse" (dayq) et "jouissance" (tamaniyye) sont chacun répétés 13 fois dans le Coran.
 
-Les mots "homme" (rajoul) et "femme" (mar'ha) sont répétés un nombre égal de fois : 23 fois.
 
-Le nombre de fois où les mots "homme" et "femme" sont chacun répétés dans le Coran est de 23 fois, et c'est en même temps celui des chromosomes de l'oeuf et du spermatozoïde dans la formation de l'embryon humain. Le nombre total de chromosomes humains est de 46 ; 23 provenant de la mère et 23 du père.
 
-"Trahison" (khiyanah) est repris 16 fois, tout comme le mot "perfide" (khabith), 16 fois également.
 
-" Etre humain (insan) est écrit 65 fois : la somme du nombre de références aux phases de création de l'être humain est également de 65. Par exemple :
ETR HUMAIN (insan)65
TERRE (turabun) 17 fois
GOUTTE DE SPERME (noutfa) 12 fois
EMBRYON (alak) 6 fois
UN MORCEAU DE CHAIR A MOITIE FORME (mouthghah) 3 fois
OSSATURE (idham) 15 fois
CHAIR (lahm) 12 fois
Total 65 fois
 
-Le mot salaawaat apparaît 5 fois dans le Coran, et Dieu a ordonné à l'homme d'accomplir la prière (salat) 5 fois par jour.
 
-Le mot "terre" (barr, yabas) apparaît 13 fois dans le Coran et le mot "mer" (bahr) 32 fois, totalisant 45 références. Si nous divisons ce chiffre par celui du nombre de références à la terre nous arrivons à 28,888888888889%. Le nombre total des références à la terre et à la mer, 45, divisé par le nombre de références à la mer dans le Coran, 32, est de 71,111111111111%. Ce qui est extraordinaire, c'est que ces chiffres correspondent respectivement aux proportions occupées par les terres émergées et les océans.
TERRE 13 FOIS
13/45*100=28,888888888889
 
MER 32 FOIS
 
32/45*100=71,111111111111

Tu aurais pu citer l'intégralité, mais ça ne donne plus vraiment l'impression d'une insulte gratuite :

Il s'agit en fait de dire qu'il trouve déraisonnable le fait de ne pas fonder sa morale sur le "sens commun", mais sur une recommandation divine.
 
Tu es juste perturbé parce que, comme le dit grith, il est "froidement analytique". Et que face à ça, tu gesticules du "méchant islamophobe !".
mouais.

Ouais, en attendant, l'Algérie reste une dictature avec religion d'Etat.
 
 
Tu en apprends des choses sur ce forum, hein !

C'est plutôt à toi qu'il faut faire la remarque. En cela que tu devrais considérer, dans son ensemble*, la prose méphitique de ton maitre à penser.
 
 
 
*Mais bon, c'est facultatif, vu le concentré d'absurdité et de haine que l'on trouve dans chacun de ses posts.
 
 

 
Perturbé, moi ? Non, pas le moins du monde. En revanche, toi tu l'es. Car le fait de mettre en exergue les conneries que balance ton loulou en chef, te fait manifestement jaser.

 
Toujours aussi aware, toi...

 
Le maitre à penser du troupeau racle les fonds de tiroir.  
 
Nous aurons bientôt droit à une théorie farfelue saupoudrée de physique quantique rapiécée à coup de clics frénétiques.  
 
Quant au bozo il ne faut pas trop s'en préoccuper. Il cherche la confrontation pour exister.

Ouais, l'armée n'a aucun pouvoir.
 
Régime autoritaire alors, si le terme "dictature" te chatouille.
 
Ah oui pardon, y'a plus d'état d'urgence, youpi.

Faut éditer glycines...

Voilà exactement l'illustration de ce que je voulais décrire.
 
Au lieu de répondre à l'argument analytique, on a droit à :

• un miroir magique ("c'est toi qui" )
• l'incantation que je ne lis que ce que je veux ("tu devrais considérer dans son ensemble" )
• un petit adjectif incantatoire ("méphitique" )
• l'affirmation que je suis intellectuellement inféodé ("maître à penser" )
• l'incantation "concentré d'absurdité et de haine"
• l'incantation "conneries"
• la répétition de ma soumission intellectuelle ("ton", "chef" )
• une insulte ("loulou" )
• une négation incantatoire du contenu analytique que je cite (je ne fais que "jaser" ).

Et au final, absolument aucun, mais vraiment aucun contenu sur le fait dénoncé par le message initial : le fondement de sa morale non sur un sens commun, mais sur le fait que ça vienne d'une divinité (par l'intermédiaire du texte). Ce qui pose des problèmes analysés dans d'autres messages de gilga.
Bouh les méchants islamophobes.

"loulou", une insulte ?... mais t'es un bon toi.

Une appellation non flatteuse, si tu préfères.
C'est tout ce que tu as à me dire ? pas un mot sur les sources de la morale, sujet du message initial, que tu as tronqué, faisant croire à une insulte gratuite (tronqué la fin, à partir du "parce que", mais pas le début) ?

Je n'ai rien tronqué du tout, c'était juste pour éviter le pavé.
 
Et chacun a le loisir de cliquer sur son pseudo pour avoir l'intégralité de son post. Si mon intention était réellement de tronquer son post je me serais contenté d'une simple "citation". Alors tes accusation à deux balles... tu sais ce que t'en fais...
 
Voila, c'est tout ce que j'ai à te dire.

Alors je n'aurais pas de réponse à lire face à l'argument analytique avancé par gilga.
Tant pis pour le débat.

tiens c'est quoi la question exactement ? ça va beaucoup trop  vite pour ceux qui bossent  

Je te propose d'aller voir la discussion dont est extraite la citation.
 

En gros, l'interlocuteur de gilga (qui est me semble-t-il un multi de crocnigo, un intégriste sunnite notoire) balance sur les chiites.
Et la réponse ci-dessus pointe que le problème est surtout de tirer sa morale du texte, et non pas de la tirer du sens commun.
En gros, le texte divin immuable n'est-il pas dangereux quand il remplace de manière immuable donc la morale "temporelle" du sens commun. Gilga déplore qu'on puisse trouver quelque chose de mauvais parce que c'est dit dans le texte, au lieu de le trouver mauvais pour des raisons de sens commun.
Si tu le lis, tu verras d'ailleurs qu'il ne dit pas que la première solution est utilisée réellement, mais qu'elle agit comme référence et comme argument.

 
Ben alors relis mon post que tu as délibérément tronqué il renvoie à des échanges où, justement, gilgamesh ne brille par la... euh... perspicacité de ses arguments (analytiques ou autres).
 
Et, de toi à moi, du débat t'en a pas grand chose à battre. Tout ce qui t'importe est que "l'intouchabilité" de ton Sisyphe soit préservée, et ce, au mépris d'un principe que l'on appelle "loyauté des débats".
 
Alors tu m'excuseras, mais ta "déception"... je m'en lave les mains.

Je t'ai cité deux fois sur la page précédente, et les deux fois in extenso.
 
Encore une fois, tu incantes, tu affirmes la nullité des arguments. Mais au final n'y réponds pas.
S'ils sont si peu perspicaces, il va être facile de les démonter pourtant.
 
C'est gentil de t'inquiéter de la volonté qui m'anime. Tu aimerais que j'aie un but caché, raciste, anti-arabe, la bave aux lèvres.
D'une part, manque de bol, non. Je m'intéresse au vrai. Et les développements analytiques sont très intéressants en ce sens.
D'autre part, et c'est bien là la puissance de l'analytique et du scientifique, la volonté cachée ne change rien au problème, l'intérêt de l'énoncé en question étant sa signification propre.

 
Non, tu ne cites rien. Voila un exemple récent et un autre, pris dans le tas. Sa connaissance sommaire (pour rester correct) du sujet qu'il aborde ne fait aucun doute. Et tu m'excuseras, encore une fois, mais "l'analytique" et le "scientifique" pour être puissants, comme tu dis, doivent répondre à des règles et à une rigueur extrême. Gilgamesh, dans son approche de l'islam, est loin très loin de s'y conformer.

ah, je croyais que je tronquais les citations.

Mais s'il se trompe sur le contenu ou sur le raisonnement, n'hésite pas à le corriger. Et c'est ça qui montrera qu'il se trompe plutôt que l'enrobage fourni de qualificatifs que tu apportes systématiquement. Si tu réponds correctement, tes lecteurs sont assez grands pour déduire eux-même le caractère de branlou islamophome papiste le cas échéant. Et c'est bon pour le débat et sa qualité.
 
Je dois faire court, car je suis déjà en retard, on pourra y revenir, mais effectivement, il parait que gilga se plante sur le détail de la procédure de divorce. Notons que la modernité pour l'époque de Mahomet de cette procédure n'enlève rien à son caractère profondément rétrograde par rapport à notre époque. Notamment son asymétrie.
 
Allez, un week-end d'islamophobe patent et patenté m'attend.

Salam aleykum,  
 
Je vais répondre donc (avec du retard) à ce qui à été avancé ici par Grith sur le fait que l'Islam n'avait pas été une révolution, et n'était pas en soi révolutionnaire, qu'il reconnaissait les riches et les pauvres, que l'islam poussait au fatalisme etc...
 
Donc je vais parler du coté révolutionnaire et sociale qu'est fondamentalement l'islam, bien que cet aspect à presque toujours été volontairement amputé de l'islam par les pouvoirs politiques et les clergé.
 
Je vais citer un islamologue iranien chiite, ami (entre autres) de Frantz Fanon et qui à traduit ses textes en farsi, assassiné par la police politique du Shah peu avant la révolution islamique, que j'apprécie énormément, trop méconnu en France : Ali Shariati, dans une compilation de texte appelé "Histoire et destinée" :
 

 
"Une des missions de Muhammad (sws) consiste donc à arracher l'homme de la terre, de cette vie de porc, d'animal, d'individualiste pour le faire évoluer et l'élever vers Dieu.  
A l'arrivé de l'armée islamique en Perse, le commandant iranien s'adresse à l'envoyé arabe en lui demandant ce qu'ils venaient chercher et propose de satisfaire tous leurs besoin matériels. Voyons avec quelle clairvoyance et quelle conscience idéologique lui répond ce musulman, cet arabe primitif, ce bédouin qui vient affronter le plus grand empire civilisé du monde.
 
Le commandant iranien dit : "Vous vous nourrissez de rats, vous êtes "pieds nus"(1) , le chef de votre armée est misérablement vêtu." Comme un sauvage égaré, avec un esprit de "nouveau riche", le commandant distingué de l'Empire perse reproche à une armée son manque d'apparat et à un peuple son habitude à la faim. Le bédouin lui répond : "Nous avons été dans des conditions pires encore que celles que tu décris. Nous n'avons pas honte de ce que tu nous reproches et ce dont tu te vantes et que tu étales ne nous tente pas. Nous sommes venus vous libérer de l'esclavage des uns vis-à-vs des autres, de vos prosternations les uns devant les autres (2), pour vous inciter à lever la tête, à vous tenir droit.
 
Nous sommes venus pour que vous ne vous prosterniez plus devant les hommes mais devant Dieu seul. Nous sommes venu pour vous arracher de l'esclavage des hommes et pour vous soumettre à Dieu, pour vous écarter de vos croyances injustes et vous conduire vers la justice de l'islam et pour vous élever du ras de terre jusqu'aux cieux."
 
Voyez comment les trois dimensions : sociale, intellectuelle et existentielle de la mission islamique sont ainsi exprimées :  
1. "De l'esclavage des hommes à la soumission à Dieu" :  bouleversement des rapports humains ;
2. "des croyances injustes à la justice de l'islam" : changement des rapports entre homme et religion ;
3. "du ras de terre jusqu'aux cieux" : mise en avant des rapports de l'homme avec lui même.
 
Concernant le rapport à l'égalité sociale et du fatalisme et surtout, le rapport de l'islam aux riches de ce monde :
 
"Ce que Dieu a octroyé à son Prophète comme butin pris sur les habitants des cités, appartient à Dieu et à son Prophète, à ses proches, aux orphelins, aux pauvres, au voyageur, afin que ce ne soit pas attribué à ceux d'entre vous qui sont riches ". (Sourate 59, verset 7)
 
"Dieu ne change pas le l'ordre social d'un peuple sans que ceux qui composent ce peuple ne changent ce qui est en eux." (Sourate 8, verset 53)
 
Par ce verset, le Coran mets le sort des pauvres entre leur propres mains, ils n'ont pas attendre un homme providentielle ou le Ciel mais changer ce qu'ils en ont en eux et se lever contre l'injustice.
 
"Quand vous nous voulons anéantir une cité.... nous faisons de ses riches les détenteurs du pouvoir" (sourate 17, verset 16)  
 
Le Coran et la propriété :  
 
"Tout ce qui est dans les cieux et sur la terre appartient à Dieu" (sourate II, verset 116-284; sourate III, verset 109)
 
Donc toute la propriété appartient à Allah et non pas aux hommes qui n'ont la charge que de "gérer" sa propriété :
 
"Annonce un châtiment douloureux à ceux qui thésaurisent l'or et l'argent sans rien dépenser dans le chemin de Dieu" (sourate 9, verset 34)
 
Il faut aussi savoir qu'en islam , il faut suivre l'exemple du Prophète (3) et il faut savoir que le Prophète (sws) à vécu et est mort pauvre, sans plus de propriété que sa bure de laine, il mangeait très peu et toute sa famille souffrait d'indigence, et il accueillait tous les pauvres de la région dans sa maison, et partager avec eux, tout.  
 
Voilà pour l'aspect révolutionnaire de l'islam et ce n'est qu'une courte introduction, si vous voulez plus d'information sur ce que certains appellent "théologie de libération islamique" je vous renvois à ces liens :  
Les théologies islamiques de la libération (partie 1) par Mohamed T. Bensaada :
http://oumma.com/Les-theologies-islamiques-de-la
 
La théologie de la libération de Mohammed Abdou par Mohamed T. Bensaada :
http://oumma.com/La-theologie-de-la-liberation-de,2009
 
La théologie de la libération de Abdelhamid Ben Badis par Mohamed T. Bensaada :
http://oumma.com/La-theologie-de-la-liberation-de,2015
 
La théologie de la libération du cheikh Hamahoullah par Mohamed T. Bensaada :
http://oumma.com/La-theologie-de-la-liberation-du
 
La théologie de la libération de Mortadha Motahhari par Mohamed T. Bensaada :
http://oumma.com/La-theologie-de-la-liberation-de,2087
 
La théologie de la libération de Ali Shariati par Mohamed T. Bensaada :
http://oumma.com/La-theologie-de-la-liberation-de,2105
 
La théologie de la libération de Abu Ala Mawdudi par Mohamed T. Bensaada  :
http://oumma.com/La-theologie-de-la-liberation-de,2321
 
La théologie de la libération de Munir Chafiq par Mohamed T. Bensaada :
http://oumma.com/La-theologie-de-la-liberation-de,2401
 
La théologie de la libération de Malek Bennabi  par Mohamed T. Bensaada :
http://oumma.com/La-theologie-de-la-liberation-de
 
 
Le fondamentalisme islamique est-il soluble dans une théologie de la libération ? (partie1/2) par Mohamed T. Bensaada :
http://oumma.com/Le-fondamentalisme-islamique-est
Le fondamentalisme islamique est-il soluble dans une théologie de la libération ? (partie 2/2) :
http://oumma.com/Le-fondamentalisme-islamique-est,2485
 
 
La Théologie de la Libération comme questionnement pour la pensée islamique (1/2) Youssef Girard :
http://oumma.com/La-Theologie-de-la-Liberation
La Théologie de la Libération comme questionnement pour la pensée islamique (partie 2/2) Youssef Girard :
http://oumma.com/La-Theologie-de-la-Liberation,2743
 
 
 
Le capital contre l’Islam (partie 1/2) Par Abdelaziz Chaambi, Nadjib Achour, Youssef Girard :
http://oumma.com/Le-capital-contre-l-Islam-partie-1
Le capital contre l’Islam (partie 2/2) Par Abdelaziz Chaambi, Nadjib Achour, Youssef Girard :
http://oumma.com/Le-capital-contre-l-Islam-2-2
 
Ijtihad : pour un « Islam progressiste et populaire » Par Abdelaziz Chaambi, Mohamed Kaf, Nadjib Achour, Sarah Girard, Youssef Girard :
http://oumma.com/Ijtihad-pour-un-Islam-progressiste
(voir blog Ijtihad : http://ijtihad2007.skyrock.com/3.html)
 
Pour une théologie islamique de la nature par Mohammed Taleb :
http://www.funci.org/en/2006/frenc [...] ns-lislam/
 
L’Ecologie et l’Education relative à l’Environnement dans une perspective philosophique arabe et musulmane par Mohammed Taleb :
http://zonedecologiepopulaire.org/spip.php?article31
 
L’Hégire comme destin et la Futuwwa comme chemin (partie 1/2) par Mohammed Taleb :
http://oumma.com/L-Hegire-comme-destin-et-la,1609
L’Hégire comme destin et la Futuwwa comme chemin (partie 2 et fin) par Mohammed Taleb :
http://oumma.com/L-Hegire-comme-destin-et-la  
 
 
 
 
 
 
1-les notes m'ont apprises que c'était une façon péjoratives pour les perses de classes supérieur de désigné les pauvres et qu'après la révolution islamique iranienne, Khomeini à proclamé la victoire de l'islam "pieds nus"  
2-Les notes m'ont appris aussi que l'islamologue, théologien et philosophe indien, Iqbal à écrit : "Je n'ai jamais vu un autre chien se prosterner devant un autre chien"
3-
j'expliquerais bientôt à celui qui nous accuser d' "adorer" le Prophète (sws) alors que c'est tout à fait faux, et c'est bien la spécificité de l'islam, que le Prophète (sws) se dit être un simple humain, et le Coran le rappelle.., cependant c'est l'être humain le plus accomplis et le plus parfait de toute existence, et donc notre modèle.

 
Non...

 
Ton pseudo a un rapport avec la chanson Be-Bop-A-Lula ? C'est une question anodine sans volonté de nuire. Il faut se détendre.  
 
Pour saisir la quintessence de la prose gilagameshienne, je te renvoie au débat que j'ai eu avec lui sur la question des des massacres de Sétif, Guelma et Kherrata.  
 
Et mets à contribution les bonnes volontés pour retrouver le lien de ce débat. Le moteur de recherche de HFR manque un peu de pertinence.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
C'est fait, non sans difficultés.

 
Excuse moi, l'absence d'avatar m'a induit en erreur, j'ai corrigé l'erreur.

C'était là http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Sur le topic athéisme et un peu en parallèle ici ensuite.

Je ne prends meme pas la peine de répondre à son dernier message là ... il ne démontre jamais rien ... ses affirmations et jugements sortent de nulle part, à chaque fois qu'on en revient au texte il se retrouve en tort et dévie la discussion vers l'athéisme ... ce sur quoi il n'a surement rien à m'apprendre, vu que moi je n'ai jamais été au cathéchisme ou du subir d'éducation religieuse autre que par ma curiosité culturelle.

Il est en général soit en tort, soit totalement péremptoire sans étaies à ses affirmations ou il parle pour les musulmans (sic) soit hors sujet sur ce topic, comme indiqué dans le warning du premier post.

Derniere intervention ridicule quand je lui ai parlé du climat islamophobe installé par la droite française, ce qui l'a fait monter dans les tours, que la politique n'avait pas le droit de citer ... pour venir trois posts plus tard se justifier sur ses jugements à l'emporte pièce sur l'islam ET les musulmans en se justifiant .... de l'"actualité" ... laquelle ? on ne sait pas... franchement argumentation au raz des pâquerettes. Bonne pour les débats identitaires UMP.

ça ne vaut pas l'usure de mon clavier pour y répondre.

 
Merci pour ce coup de pouce Serpico.  
 
Et l'autre lien ?

 
Faut dévier sur la physique quantique et la philosophie indigeste.  

 
Tin et après tu oses prétendre ne parler que de l'idéologie alors que tu fais des procès d'intentions insultants et totalement faux et digne des plus basses propagandes à toute une communauté religieuse de façon explicite ? "les musulmans" sont jugés ici ... pas l'islam, il s'agit bien d'une attaque aux personnes.
 
Ce foutage de gueule ...  
 

 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
Ames sensible s'abstenir ... un massacre.
 
 
 

Oui ça aide de faire un peu d'esbroufe parascientifique pour s'assurer une audience avant de balancer des délires discriminatoires et calomnieux.

C'est dingue mais finalement ces exactement la meme démarche que sur les K7 de propagande intégriste ...