Reprise du message précédent :

Mais si par exemple vouloir des heures réservées aux musulmanes dans les piscines municipale c'est faire passer sa religion avant sa citoyenneté. Car étant citoyenne d'un pays laïque, il se doit de respecter la laïcité de ce pays et donc je ne vois pas pourquoi des endroits publiques seraient fermés à certains moments aux non musulmans.
http://www.occidentalis.com/blog/i [...] angleterre.
Donc oui je m'indigne sur des revendications qui dérangent la population. Imagines que dans la ville de Croydon (voir le lien ci dessus, certaines femmes ne peuvent aller à la piscine que le dimanche après midi, du coup elles ne le peuvent plus. Pourtant, elles n'ont rien demandé elles, elles n'ont rien imposé à personne.
Ce qui me révolte ce sont les revendications qui imposent le choix d'une minorité à l'ensemble de la population. Si un petit groupe de personne demandaient la mixité dans une mosquée d'un pays laïque pour une raison propre à leurss croyances, je ne pense pas qu'ils auraient un jour gain de cause.

Sur ce qui concerne la liberté de l'individu musulman je suis tout à fait d'accord avec toi, pas de problème.

 
Comme je l'ai preciser "si sa ne derange pas l'ensemble de la population" Evidemment si cette demande, gêne les autres couples qui avaient l'habitude d'y allé bien sur ce n'est pas possible
 
Cela dit, pays laique oui, mais n'oublions pas le droit de pratique de toutes religions, droit de base dans notre republique.
 
Quand a occidentalis, je me tairais sur ce genre de source

Pratiquer et imposer sa religion sont deux choses différentes, en exigeant des aménagement pour telle ou telle religion, on impose sa religion à l'ensemble de la communauté.
 

 
Mais ce que tu ne veut pas comprendre, c'est que musulman, juif, bleu, rouge ou vert ils sont F.R.A.N.C.A.I.S DONC -> Droit a demandé ce que bon leur semble a l'Etat, faire des petitions, des manifestations ce qu'ils veulent tout autant que n'importe quel autre groupement humain, defenseur des animaux, de la chasse ou de la cuisson des oeuf dur
 
Après c'est a l'etat, au commune ou au region d'etudier la question pour savoir si ces C.I.T.O.Y.E.N.S peuvent obtenir ca.
 
C'est pas compliqué a comprendre quand même
 
Faut reussir a passé outre le fait que cette demande émane de religieux ou pas et prendre l'aspect légitime des demandes quelles qu'elles soient du moment ou ce ne sont pas des personne de non droit qui demande
 

 
 
Bonsoir,
 
Je ne pense pas que ce soit un rejet de l'Islam mais plutôt une réaction à un Islam perçu comme réducteur de liberté allant en contresens de l'évolution de leur pays. A qui la faute :
  - aux Français de souche vivants en terre chrétienne depuis 2000 ans, qui ont leur histoire
  - aux Français d'origine arabe rejetant le modèle culturel de leur parent qui ont une autre histoire
 - aux Français d'origine arabe ou non, revendiquant le modèle culturel de leurs ancêtres en entre-croisant les 2 histoires cités ci-dessus pour mieux les confronter  
 - etc...
 Le seul vecteur commun que je vois est le manque de savoir de ce qu'ils sont

Bonsoir Tharkie,
 
Merci pour les efforts d'humilité que tu as fait pour me répondre....mais il y a encore quelques petits trucs qui me gênent dans ton approche pour te répondre sur le fond de ton message , je vais en reprendre qu'un seul:
  '....de ce que l'on peut imaginer et la que survivance de la conscience, sans même parler d'âme ou de dualité corps/esprit, est loin d'être évidente de la manière dont on le pense.
Ce 'on' est fascisant : il englobe la pensée de l'autre dans la tienne  => là non    
 

 
Tu as tout à fait raison et c'est un point sur lequel on insiste pas assez.
 
Une majorité des gens (ce qui inclut media et politiques de tout bord, mais aussi certains immigrés eux-même) se représentent l'immigration sur le modèle hôte/invité.
 
_L'hôte (les blancs) est généreux, il accueille, et il a un droit de regard sur ce que font ses invités.
_L'invité (les colorés) ne doit pas se faire remarquer, il doit accepter poliment ce qu'on lui donne et rien demander de plus, encore moins analyser et critiquer le comportement de son hôte, qui est déjà bien gentil de l'accueillir.
 
Naturellement le statut d'invité est héréditaire...  
Tant qu'on attaquera pas frontalement ce mode de pensée (souvent inconscient) on ne règlera pas le problème de "l'intégration".
Mais bon c'est hors-sujet là

Probablement le fruit d'un complot. Ou alors qu'on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure...  non trop simpliste !

En gros, grosso modo, généralement.
Combat de clichés fascinants.

Sarkozy élu alors qu'il a fait campagne en arguant parfois du besoin de réformer la loi de 1905 (laquelle est pourtant insuffisante ! C'est le monde à l'envers), ce pays n'est malheureusement pas encore assez laïcard visiblement.

C'est déjà nettement plus intéressant que la plupart des posts précédents...

Sinon inutile d'ajouter les distinctions de couleur de peau pour donner une tonalité polémique à ton post, il y a eu les mêmes phénomènes avec des vagues d'immigration précédente de leucodermes polonais, italiens ou encore espagnols. Et oh miracle on retrouve ces comportements dans beaucoup de pays à l'égard des immigrés, sans cautionner une seconde c'est hélas une constante sociétale à ma (petite) connaissance.

sinon les vidéos de WebPundit et Pat Condell, c'est du troll (drôle, surtout le second, j'adore), mais ça n'a rien à faire ici faut reconnaitre, d'ailleurs c'est classé dans humour sur youtube.

On parle des heures de piscine pour les musulmans un peu plus haut
Massamu retorque que ces heures existent deja pour les juifs.
La France est un pays Laic, je pense uqe les musulams sont cependant traite comme de la merde, pas de mosque, pas d'imam certifie, il faut mettre un termes a tout ca dnas le plus grand pyas musulman d'Europe
Cependant, le modele d'integration Francais se base sur l'assimilation et ca l'a toujouts ete, je suis pour, sans pour autant oublier sa culture d'origine.
alors des piscines musulmanes ou juives, non, Liberte Egalite Fraternite, a l'heure actuelle on oublie un peu le sens de ces mots, la religion doit passer apres l'etat, sinon je vais demander le retablissement du culte de l'etre supreme

Justement la France n'est et ne sera jamais un pays musulman !!! Des mosquées il y a en a au moins une dans chaque ville importante sinon ils ont un lieu de culte et il y a aussi des imams.  

Conneries, il y a pas de mosque a toulouse, Tours, Orleans, Nantes.
Et avec 3 millions de musulmans, la France est un pays musulman.
Tu serais pas un gros troll poilu toi par hasard, sois disant ancienne musulmanne

Si je résume la situation, une personne balance des liens tout pouris de youtube, qui pour un noobie a deja deux topics locker dans la même journée pour raison: "troll".  
 
Que dois je faire:

• le féliciter pour l'avancer de ce topic
• Lui dire d'arreter car il troll
• Ne rien faire et laisser tout les musulmans de ce topic être souillé par le blasphême

Le blog  de herbe de provence (blog pro lepeniste) est aussi dans la catégorie humour  
 

Je paris que le prochain troll est un terroriste extremiste islamo-musulman reconverti en sataniste    

Bonjour, je m'appelle Guyzang, je suis une jeune fille ex musulmanne convertit au bouddisme et je tenais a vous dire que l'Islam cay mal.
Cay bien internet, vous ne serez jamais si c'est vrai ou pas

Ce n'est pas à la France de s'en occuper. Nos impôts n'ont pas à financer la construction d'édifices religieux, quels qu'ils soient. Bon les catholiques ont de la chance, la plupart de leurs bâtiments sont déjà construit et classés monument historique (bénéficient donc de subsides). Mais bon y'a pas qu'eux, il y aussi l'animisme proto-celte à Carnac ou le polytheisme gréco-romain à Nîmes par exemple (pas sûr qu'il y reste beaucoup d'adeptes).
A part celle dite de Paris je pense pas que ce soit le cas de beaucoup de mosquées en France.

tu es là ?   (humour hein !)

 
   C'est un peu le principe non ? Si belzedar me dit qu'il est d'origine algérienne (ou algérien) je vais pas lui demander ses papiers (les flics l'ont peut-etre déjà assez emmerdé comme ça !)?
 
PS : Oui je sais il a lancé un topic Algérie ... mais comme je suis parano je le soupçonne de machiavelisme    

Bah voilà, si on recrutait des aventuriers de l'argent du hallal perdu :

Ils pourraient retrouver cet argent et on pourrait en faire des mosquées avec ces 5 milliards mais cet argent mystérieusement disparu est sans doute utilisé pour des choses bien plus importantes que de construire des mosquées je suppose.

Satan est tres present dans la religion mulsulmane. On l'appel chitane
 
 

 
je peux te scanner mes papiers si tu veux mais je vois pas trop l'interet ( je sais que tu plaisantes )
ceci etant dit je me suis fait jamais controler par les policiers

Mais non, moi non plus je ne me suis pas fait contrôler, et pourtant ... C'était juste pour montrer l'inanité des déclarations sur sa légitimité à s'exprimer sur tel ou tel problème dans des forums par principe anonymes ainsi que systématiquement mettre en doute ce que disent les personnes (hors trolls grossiers, hein!) car alors c'est des pseudo échanges ingérables et inutiles (c'est souvent le cas et je ne suis pas moi-même indemne de ces défauts    Nobody is perfect )  
A+

 
 
oui d'ailleurs tu as epuisé ton quota de 2 post par mois, reviens plus tard.
 
je ne vois plus ce qu'il y'a d'interessant dans ce topic, entre les gens qui sous pretexte de dialoguer deverse leur islamophobie (si au moins, c'etait clairement declaré), ou ceux qui n'y connaisse rien et qui veulent faire croire qu'ils connaissent tout parce qu'ils ont un ou deux copains vaguement musulmans qui boufe du porc.  
Ce sujet est mort;

De toute façon y a quand meme plus important que la Religion dans la vie.
On pourrait aussi faire des sectes style je suis Pro Rock & Roll ou RAP.
Aujourd'hui la religion, pour beaucoup, c'est se sentir dans une communauté, style j'en ai une plus grosse que la tienne.
L'aspect educatif/philosophique a disparu

 
Voila tu as tout résumé et c'est pourquoi je n'y participe plus. A la base ce topic devait faire découvrir l'islam aux gens et cela c'est transformé en proces et nid a troll.
 
Bonne continuation a tous  

 merde j'ai les oreilles qui sifflent

Ben moi je troll pas mais je trouve les interventions de Yems nul, j'essaye de discuter simplement, cela dit, je comprend la lassitude devant les trolls a repetition

Je lurke ce topic depuis le debut, je le trouvais dailleurs ultra interessant, jusqu'a c'qu'ils soient pollués par des personnes qui quotaient des sourates / versets (biens choisis evidemment...) du Coran a outrance (sans but precis la pluspart du temps) et ce, sans apporter d'elements de reponse personnels, ce qui ferme automatiquement le débat.
Je trouve cette attitude tres revelatrice, et imagine aisement la position, les opinions (voire prejugés) de ces personnes face a l'Islam.
 
Je retire le drapeau : )

Pour parler de quelquechose de positif perso je trouve ce verset très sage S5 v48 (ou 52) : A chacun nous avons assigné une voie et un chemin. Si Dieu avait voulu, certes il aurait fait de vous une seule communauté. Mais non. Afin de vous éprouver en ce qu’il vous donne. Concurrencez-vous donc dans les bonnes œuvres : vers Dieu est votre retour à tous ; puis il vous informera de ce quoi vous divergiez.
 

Dla merde les religions juste bon a manipuler les faibles

 
 
               -                

Sans rentrer dans des considérations théologiques que je maitrise insuffisamment, le problème de l'islam en Europe pourrait se poser de façon non-ambigüe :  
 
Sachant que :
1°) L'islam s'accompagne d'un système juridique complet.  
2°) Les pays occidentaux ont déjà un système légal complet, issu d'une tradition entièrement différente.  
3°) Les pays occidentaux laicisés ont une approche particulière de la religion (espace privé, respect du libre exercice etc...)  
 
il serait déjà nécessaire, pour sortir de l'ambiguité, que les organisations islamiques qui se disent "républicaines" reconnaissent et déclarent publiquement, sans nuances :
1°) que la charia n'est pas compatible avec les droits européens, pour la simple raison qu'il lui fait concurrence.  
2°) l'abandon pur et simple de la loi musulmane concernant toutes les affaires de droit public ou privé  
3°) le rejet de la loi musulmane, pour la simple raison qu'un autre droit s'applique en occident.  
 
Ce serait déjà pas mal. Mais pour obtenir ces déclarations, bon courage...

 
 
En France les cas allant en contradiction avec la loi sont tres tres rares, et ne reste que d'infimes exceptions.
 
A la rigeur si on comptais 5 cas de lapidation par semaine, 8 cas de coupage de main par mois je commencerais moi meme a me dire que sa part bien en sucette, mais non ca n'est jamais arrivé en France
 
Donc tout ce que tu demandes est deja effectif aujourd'hui

Peut-être, mais c'est tout à fait insuffisant. Il faut que cela soit déclaré et signé par les organisations musulmanes.C'est bien à l'islam de donner des gages, pas aux européens à devoir deviner si c'est effectif, pour combien de temps ou quoi ou qu'est-ce...
 
En tout cas, le parlement européen a déjà — trop timidement — abordé la question :
 
Le 18 septembre 2007, Renate Sommer, une députée européenne de la CDU (Union chrétienne démocrate d’Allemagne) a fait  la déclaration suivante à Bruxelles :
 

 
Vous en avez entendu parler dans les médias ? Non.  
Pourquoi ?

Tout à fait d'accord avec toi  
Mais faut pas oublier que Yems93 essayait de nous refourger la loi du talion et on est même pas allé jusqu'à parler de la charia.

 
C'est jamais suffisant, c'est bien le probleme que je denoncais tout a l'heure, pour l'islam c'est jamais suffisant meme si la situation est claire et net, et que sa ne changera jamais
 
No comment serieux

1°)Ce n'est pas aux musulmans de décider si c'est suffisant ou non.
2°) si c'était suffisant, pourquoi rencontre t'on autant de problèmes dans tous les pays européeens, au Canada etc...
 
Et les débats sans fin qui ont eu lieu sur la simple question du voile en France, question qui n'est toujours pas réglée dans boen des secteurs, et dans bcp de pays européens...
 
Faut quand même pas pousser.
 
Dernier exemple :
Au Canada, des « experts » (musulmans) expliquent à la cour que l’islam justifie la violence contre les femmes
 
Lire : http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article91

 
Attend mais
 
Nan mais au citoyen qu'ils sont SI
 
Mais t'es pas serieux dans ce que tu dit la ?  
Tu as cru qu'une fois musulman, HOP BARBATRUC tu n'est plus QUE musulman, et non mon ami faut lire ce qu'on poste plus haut, un musulman Francais a tout autant de droit qu'un athée Francais du Berry
 
Point a la ligne
 
 

Laisse les Berrichons athee en dehors de ca  

 
Nonsens. On peut être citoyen français, musulman et vouloir imposer des règles ou des lois qui ne sont pas compatibles avec le droit français. C'est bien le problème, et on en revient toujours à la même chose : l'islam est à la fois une religion, un système législatif et une idéologie normative.

En même temps pour ceux qui l'appliquent à la lettre ce que tu dis c'est pas faux

 
T'es completement a coté de la plaque, c'est tout decousu
 
Y'a 5min tu commence ta phrase par "Ce n'est pas au musulman de.." et tu veut me donner des lecons d'amalgame ?
 
Et j'ajouterais si ce n'est pas au Musulman de decider, c'est encore moins a toi

 
Attention, ne pas confondre critique (qui donne un avis negatif sur certains point) et phobie (qui est explicitement un avis faussé).