Reprise du message précédent :

Et si simplement, pour faire avancer les choses tout le monde reconnaissait que tout n'est pas noir ou blanc je crois que d'un coup la discution avancerait beaucoup plus vite et beaucoup plus loin mais malheureusement des deux côté  il y a une vision manichéenne des choses.
Ps : attention tous les non musulmans ne sont pas manichéens et tous les musulmans ne sont pas manichéens.

 
 
ca veut dire quoi ça

Je pense qu'il veut dire que les gens qui prennent part au débat devraient être plus ouverts a la discussion et moins butés sur leurs apprioris (s'ils en ont).
Edit : c'qui est valable ailleurs que sur ce topic, evidemment.

Haaaa si les problèmes religieux pouvaient faire l'objet d'une discussion sur le net yaurai moins de morts...continuez , en plus c'est marrant.

Ca veut dire que certains non musulmans manichéens pense que l'islam c'est tout noir et que certain musulmans manichéens pensent que l'islam c'est tout blanc.
Bon c'est vrai que lorsque je parle de musulmans qui pensent que l'islam est tout blanc c'est à toi que je pense mais je dois en partie me tromper sur toi puisque tu a dis :

alors que c'est contraire à ce qui est écrit dans le Coran S5v3 :
Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi a été invoqué un autre nom que celui d'Allah
Donc apparement tu ne mets pas le Coran au dessus tout et tu n'en a pas entièrement une lecture littérale, ce qui me rassure car ça ne doit pas être le Coran qui doit dicter la raison mais la raison qui doit discerner ce qu’il y a dans le Coran alors pardonne moi si je t'ai fais un peu de rentre dedans, même si il n'y avait rien de bien méchant dedans.  

rappel: un arabe n'est pas forcement musulman.

C'est sûr il y a des arabes chrétiens par exemple.

 
 
c'est juste dans ce sens là que je le disais..Après les élucubrations de non musulmans qui disent qu'un musulman peut manger du porc ou boir un verre de vin de temps en temps c'est  

Et quand c'est un musulman qui le dit?

Parce que tu crois que belzedar n'est pas musulman ?

 
 
il dit n'importe quoi. Un musulman est musulman quand il suit les preceptes coranique, or un des preceptes coranique interdit la consommation d'alcool ou de bouffer du PORC.

 
 
je ne sais pas qui est Belzedar. Je ne sais pas si il est musulman, et à la limite, ca le regarde.  

En tout cas il est algérien, rien que pour ça, il mérite un certain respect

double respect pour moi même alors

 
Mieux vaut ca que se faire exploser de temps en temps non ?

 
 
ca va t'as le sens des proportions a ce que je vois

Bon on va remettre les choses aun clair alors Beldezar est celui à qui tu répondais :

alors tu n'as pas répondu à sa question mal formulée ?

 
 
si j'ai répondu... Un arabe peut manger du porc si il veut.. Un musulman, si il l'est, ne mangerat pas de porc, mais peut manger de la viande casher.

C'est vrossi1 qui a répondu, ce qui fait je n'ai rien pour me rassurer par rapport à la lecture littérale et la vision manichéenne que tu peux avoir de ta religion alors ?

Pour belzebar oui un musulman peut manger casher comme dit Yems93, mais l'inverse est impossible, un juif ne peut pas manger hallal, il faut que sa nourriture soit bénite par un rabbin il me semble.

 
 
les règles et les limites, j'pense pas que ce soit aux non musulmans de les fixer. Donc 1) j'ai pas a te rassurer en quoi que ce soit 2) l'Islam n'a pas pour vocation de se metamorphoser et de changer pour plaire à l'occident. On demande aux rabbins de legaliser la consommation de chair que les juifs ne doivent pas consommer? On demande aux indous de nommer tout le monde brahman et d'abolire les castes? Non ? Bon alors.

Libre à toi mais alors faut pas t'étonner de l'image que j'ai de toi.

 
Opposition entre l'islam et l'occident, choc de cultures, on est bien face à une pensée manichéenne... ça ne me rassure pas mais ça m'aide à te comprendre.
Si certains aspects te ta religion vont à l'encontre des lois du pays dans lequel tu te trouves, tu fais quoi ?

Pas de problème, c'est pas moi qui t'obligerai à manger ce que tu ne veux pas manger et ce n'est pas toi qui m'imterdira de manger ce que je veux manger.  

A là il y a un vrai problème, le problème des marriages mixtes, je t'avoue que quelle que soit la religion j'ai du mal à accepter qu'on refuse de se mélanger avec les "autres" et franchement je trouve ça sectaire.

J'ai des amis musulmans qui seront donc ravis d'apprendre qu'il ne le sont plus. C'est quand même dommage de se faire éjecter de sa religion pour des détails.

 
t'as une mauvaise image de moi? Mince, j'vais pas trouver le sommeil ce soir.

 
 
la vie est un ensemble de .. "Détails" .

Ouah, c'est profond ça dis donc.
Sinon concernant la religion il me semblait que l'important se situait plus au niveau des valeurs que des détails. 'Fin bon.

 
 
Un minimum de cohérence ca me semble plus judicieux que de qualifier ce qui nous arrange de détail. Comment un homme/femme qui se dit musulman (= soumis à Dieu) peut negliger des préceptes qui sont le BA-B.a de l'Islam? Donc pour finir la dessus : un poivrot ne peut etre musulman, un type qui bouffe du porc non plus.

Oui bien sûre, je ne me rappellais plus mais c'est bien ça les 5 pilliers de l'islam, hein ? Ne pas manger de porc, ne pas boir d'alcool, manger hallal, appliquer la Loi du Talion et avoir une lecture littéral du Coran...

D'après ce que j'ai compris de leur façon de voir les choses, ils considèrent que ce qui est vraiment important dans leur religion sont les valeurs qu'elle véhicule, le respect, la tolérance, la façon de se comporter avec les autres et soi-même. Les rites qui vont avec comme ne pas manger de porc n'ont plus véritablement de sens dans le monde moderne à leurs yeux, et les choses comme l'interdiction de l'alcool sont à comprendre dans le sens qu'il faut éviter les excès, ne pas s'enivrer donc, et pas ne jamais toucher à l'alcool dans l'absolu.

D'une part, je crains que ça ne soit pas à toi de décider qui peut être musulman ou pas, encore heureux. D'autre part, goûter à un verre de vin à l'occasion n'est pas vraiment ce qu'on appelle un poivrot il me semble.

 
 
tu cherches quoi au final?

Depuis quand on est selectif dans une religion ? Soit on est musulman, soit on ne l'est pas. Je rejoins Yems93 lorsqu'il dit qu'un "mangeur" de porc ne peut pas etre msusulman, même si pour certains d'entre vous il sagit d'un "Détail", aucun musulman / pratiquant ne doit transgresser ceci. Peu importe l'importance de la place qu'occupe cet aspect de la religion dans le Coran, c'est interdit.

 
 
non c'est pas à moi, effectivement. Maintenant, tu vas dans n'importe quelle mosquée , tu demande à n'importe quel docteur en théologie islmaique et on t'expliqueras à toi et tes "amis" avec plaisir et avec le sourire qu'il ne suffit pas d'etre tolérant et respecteux pour être musulman. Comme je l'ai dit plus haut, etre musulman, c'est être soumis à Dieu c'est même l'etymologie du mot Islam. Boire à s'enivrer ou boire un verre à l'occasion est interdit par le Coran, le Coran est la parole de Dieu, celui qui ne se soumet pas a Dieu n'est pas musulman , ca va là, c'est pas une equation trop complexe?  

te montrer que tu n'es pas dans la minorite de musulmans qui connaissent vraiment l'islam ?  

 
L'interdiction du porc (2 fois dans le Coran) n'est pas un pilier de l'Islam tu racontes n'importe quoi, apprends d'abord la religion d'abord et de mieux comprendre les enseignements du Coran avant de donner des leçons ici, tu fais par ton intransigeance plus de tort à l'Islam qu'un Musulman qui mangerait du Porc.

 
Tu m'étonnes moi le premier . . .

A ce que tu ai une prise de conscience, à ce que tu relativise un minimum, à ce que tu sois moins radical, comme je l'ai dit tout n'est pas noir ou blanc, tu n'a pas le choix uniquement entre Oussama ben laden et george Bush, à ce que tu sois plus ouvert, que tu te demandes ce qui est vraiment important dans la vie et dans ta religion, quels sont les vrai droits de chacun et comment on peut vivre ensemble sans mépriser l'autre ou l'estimer inférieur car quel que soit ce que je peux te dire tu es mon frère.

 
 
Ca doit être ça. Alors démontrer moi que Dieu a abolit les interdictions coranique (notamment la consommation de viande de porc ) pour coller au monde moderne et alors, je dirais que vous avez raison.  

Non effectivement, ton monde ne semble pas laisser beaucoup de place à la complexité ni à l'interprétation. Et le Coran est la parole de dieu, soit si tu veux, mais de là à l'appliquer littéralement ça ne leur semble pas souhaitable selon leur point de vue.

 
 
j'ai parler de pilier moi?